Теплопотери паркинга, и отопление Опции

[Баха]

Добрый день!
Объект: 12 этажный жилой комплекс и подземный одноэтажный паркинг, сверху жилье. Считаю теплопотери в паркинге: вентиляция в паркинге вытяжная механическая, двухкратный воздухообмен. Приток естественный - через щели и окна. Вытяжной вентилятор будет включатся от сигнала датчика СО, при превышении ПДК в рабочей зоне. Объем паркинга 6682м3. Вытяжка будет 13364м3/час.
При расчете теплопотерь добавляем к трансмиссионным теплопотерям через ограждения еще и количество тепла необходимое на обогрев компенсационного воздуха. Так как вытяжная вентиляция будет работать только при превышении ПДК, то в остальное время холодного приточного воздуха не будет (кроме заездов и выездов машин).
И вот вопрос
- примерно сколько часов будет работать вентиляция в паркинге? По практике
- при расчете энергопаспорта, включается ли паркинг в жилье? Или делать отдельный энергопаспорт? Если включить паркинг в энергопаспорт вместе с жильем, то удельный расход тепла будет очень высоким.
- отопление в паркинге собираюсь сделать однотрубным, с гладкими регистрами по заданию заказчика. Правильно ли?
 __________22.jpg ( 136,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 __________11.jpg ( 115,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
[attachm
ent=100916:__________33.jpg]

Что то комп тупит. Извините, что тема раздвоилась...

На счет вытяжки, можно ли брать 5 часов работы за сутки?

Сообщение отредактировал Баха - 26.8.2015, 11:22

Прикрепленные файлы

 __________33.jpg ( 72,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Баха]

Добрый день!
Объект: 12 этажный жилой комплекс и подземный одноэтажный паркинг, сверху жилье. Считаю теплопотери в паркинге: вентиляция в паркинге вытяжная механическая, двухкратный воздухообмен. Приток естественный - через щели и окна. Вытяжной вентилятор будет включатся от сигнала датчика СО, при превышении ПДК в рабочей зоне. Объем паркинга 6682м3. Вытяжка будет 13364м3/час.
При расчете теплопотерь добавляем к трансмиссионным теплопотерям через ограждения еще и количество тепла необходимое на обогрев компенсационного воздуха. Так как вытяжная вентиляция будет работать только при превышении ПДК, то в остальное время холодного приточного воздуха не будет (кроме заездов и выездов машин).
И вот вопрос
- примерно сколько часов будет работать вентиляция в паркинге? По практике
- при расчете энергопаспорта, включается ли паркинг в жилье? Или делать отдельный энергопаспорт? Если включить паркинг в энергопаспорт вместе с жильем, то удельный расход тепла будет очень высоким.
- отопление в паркинге собираюсь сделать однотрубным, с гладкими регистрами по заданию заказчика. Правильно ли?
 __________22.jpg ( 136,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 __________11.jpg ( 115,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
[attachm
ent=100916:__________33.jpg]

Что то комп тупит. Извините, что тема раздвоилась...

На счет вытяжки, можно ли брать 5 часов работы за сутки?

Сообщение отредактировал Баха - 26.8.2015, 11:22

Прикрепленные файлы

 __________33.jpg ( 72,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Барабан]

Первый раз слышу про естественный приток в паркинг. Категорийное помещение склада с выделением газов 2 класса опасности.
Надо делать вытяжку с резервированием. А вот второй (резервный) вентилятор возможно включать по датчику СО. При превышении ПДК.

А Ваш вариант действительно прописан в ТЗ.? И Заказчик в курсе?

[Ashihara]

Автора темы посадить на недельку в такой паркинг, в котором вентиляция по ПДК включается...

[Баха]

Первый раз слышу про естественный приток в паркинг. Категорийное помещение склада с выделением газов 2 класса опасности.
Надо делать вытяжку с резервированием. А вот второй (резервный) вентилятор возможно включать по датчику СО. При превышении ПДК.

А Ваш вариант действительно прописан в ТЗ.? И Заказчик в курсе?

Ну если впервые слышите, то это не моя вина. Вопрос не в вентиляторах, я делаю только отопление, вентиляция у другого инженера.
Заказчик в курсе всего, сидим в одном зданий

Автора темы посадить на недельку в такой паркинг, в котором вентиляция по ПДК включается...

Может по теме что нибудь напишите? Вроде здесь собираются не для издевок над вопрошающим

[Барабан]

Так, поэтому, и нет ответа, т.к. нарушение норм. Должен быть механический приток с подогревом. Круглосуточный.

Паркинг - отдельный пожарный отсек. Своя система отопления. Свой паспорт.

Хорошо, Вы делаете отопление, допустим. А что говорят ГИП и инженер по вентиляции про естественный приток?

[ИОВ]

- при расчете энергопаспорта, включается ли паркинг в жилье? Или делать отдельный энергопаспорт? Если включить паркинг в энергопаспорт вместе с жильем, то удельный расход тепла будет очень высоким.

В РФ согласно СП 50.13330.2012, приложение Д

Д.5 Энергетический паспорт проекта здания должен разрабатываться раздельно для жилой и нежилой частей для жилых зданий со встроенно-пристроенными нежилыми помещениями, полезная площадь которых превышает 20 % площади квартир, и для нежилых пристроенных помещений, не объединенных со встроенными помещениями.

Энергетический паспорт проекта здания должен разрабатываться единым для жилых зданий со встроено-пристроенными помещениями меньшей площади.

Сообщение отредактировал ИОВ - 26.8.2015, 18:01

[Баха]

Так, поэтому, и нет ответа, т.к. нарушение норм. Должен быть механический приток с подогревом. Круглосуточный.

Паркинг - отдельный пожарный отсек. Своя система отопления. Свой паспорт.

Хорошо, Вы делаете отопление, допустим. А что говорят ГИП и инженер по вентиляции про естественный приток?

Какие нормы нарушаются если окна с фрамугами?
А ГИП не против

В РФ согласно СП 50.13330.2012, приложение Д

Спасибо!

[Барабан]

Пункт 7.1.7 СП60.13330.2012; пункт 4.7 ВСН 01-89; пункт 6.33 СП 113.13330.2012.

К Вам-то вопросов, нет. Вы ни при чем. Вопрос к ГИПу. Причем серьезный вопрос, это не шутки. А что? Уже были реализованные проекты с естественной приточной вентиляцией паркинга? Или это первый такой?

Да, и пункт 7.2.18. Закрытая автостоянка - это помещение склада категории В2 с выделением горючих газов!

Последний пункт из СП 60.13330.2012

[Шпилька]

1. Ну я бы еще добавила теплопотери от въезжающего транспорта. По заданию технологов.
2. Я той осенью сдавала Энергоэффективность по жилому комплексу из четырех зданий (Москва, МГЭ). Ну а паркинг отделила в отдельный том. По требованию экспертизы том с паркингом был аннулирован. То есть на него не надо считать Энергоэффективность. Если жутко-жутко нужно, могу завтра поискать скан тех замечаний.

[Баха]

Пункт 7.1.7 СП60.13330.2012; пункт 4.7 ВСН 01-89; пункт 6.33 СП 113.13330.2012.

К Вам-то вопросов, нет. Вы ни при чем. Вопрос к ГИПу. Причем серьезный вопрос, это не шутки. А что? Уже были реализованные проекты с естественной приточной вентиляцией паркинга? Или это первый такой?

Да, и пункт 7.2.18. Закрытая автостоянка - это помещение склада категории В2 с выделением горючих газов!

Последний пункт из СП 60.13330.2012

Забыл написать что мы не в России проектируем. Ваши Своды правил у нас не действуют. Да уже были реализованы такие проекты, экспертиза пропускает. Да и сейчас над таким же паркингом сидим. Внизу так же - только механическая вытяжка и приток естественный.

1. Ну я бы еще добавила теплопотери от въезжающего транспорта. По заданию технологов.
2. Я той осенью сдавала Энергоэффективность по жилому комплексу из четырех зданий (Москва, МГЭ). Ну а паркинг отделила в отдельный том. По требованию экспертизы том с паркингом был аннулирован. То есть на него не надо считать Энергоэффективность. Если жутко-жутко нужно, могу завтра поискать скан тех замечаний.

Спасибо! Интересно будет глянуть.
А удельный расход как считали для паркинга? Есть ли норма? Я просто в первый раз считаю теплопотери паркинга, и незнаю примерно какие должны выходить цифры
По энергопаспорту - помещение паркинга будет считаться полезной площадью, как и офисные помещения?

[ИОВ]

А удельный расход как считали для паркинга?
По энергопаспорту - помещение паркинга будет считаться полезной площадью, как и офисные помещения?

Норм по уд. расходам нет.
Все фунциональные назначения считаются полезной площадью. "Бесполезной" считаются площади ЛК, ЛШ и т.п.

[Баха]

Норм по уд. расходам нет.
Все фунциональные назначения считаются полезной площадью. "Бесполезной" считаются площади ЛК, ЛШ и т.п.

Спасибо!
Вот итоги:
Расчетная температура наружного воздуха -35С
Температура в паркинге +5С
Площадь паркинга - 1758,4м2
Объем паркинга - 6682м3
Воздухообмен двухкратный - 13364м3/ч
При расчете теплопотерь паркинга учел, что вытяжка будет работать 12часов в сутки.
Теплопотери - 218,808кВт

[mrdim20]

Очень странная система вентиляция. Откуда окна, щели в подземной автостоянке.
Для автостоянки (помещение с расчетной температурой менее 12 0С) требования энергетической эффективнности не распространяются, энергетический паспорт не разрабатывается.
Только расчет ограждающих конструкций на соответствие минимальным требованиям.

[Баха]

Очень странная система вентиляция. Откуда окна, щели в подземной автостоянке.
Для автостоянки (помещение с расчетной температурой менее 12 0С) требования энергетической эффективнности не распространяются, энергетический паспорт не разрабатывается.
Только расчет ограждающих конструкций на соответствие минимальным требованиям.

Перекрытие паркинга на отметке 1,1м от земли. Так что, все в норме

[ИОВ]

Объем паркинга - 6682м3
Воздухообмен двухкратный - 13364м3/ч

При устройстве только мех. вытяжки у Вас дисбаланс 2 крата, что противоречит нормам.
СП 60 (что-то аналогичное есть у Вас в РК)

3.10 дисбаланс: Разность расходов воздуха, подаваемого в помещение (здание) и удаляемого из него системами вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления с механическим побуждением;
7.5.2 В производственных зданиях в холодный период года допускается предусматривать при техническом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м /ч на 1 м пола в помещениях высотой более 6 м.

В СНиП 41-01-2003 было то же самое, но «в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч»

Перекрытие паркинга на отметке 1,1м от земли. Так что, все в норме

Сильно сомневаюсь! Согласно СП 4.13130.2013

6.11.8 Для автостоянок встроенных или пристроенных к зданиям другого класса функциональной пожарной опасности (кроме зданий Ф1.4) в целях ограничения распространения пожара следует обеспечить расстояние от проемов автостоянки до низа ближайших вышележащих оконных проемов здания другого назначения не менее 4 м или в радиусе 4 м над проемом заполнение окон предусмотреть противопожарным; либо, предусмотреть над проемами автостоянки глухой козырек из материалов НГ шириною не менее 1 м.

[Баха]

При устройстве только мех. вытяжки у Вас дисбаланс 2 крата, что противоречит нормам.
СП 60 (что-то аналогичное есть у Вас в РК)

В СНиП 41-01-2003 было то же самое, но «в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч»


Сильно сомневаюсь! Согласно СП 4.13130.2013

Ну незнаю даже что и сказать... Если по ваши нормам смотреть, то все у нас

[ИОВ]

Ну незнаю даже что и сказать... Если по вашим нормам смотреть, то все у нас

А Вы начинайте со своих норм СНиП РК 4.02-42-2006

3.5 дисбаланс: Разность расходов воздуха, подаваемого в помещение (здание) и
удаляемого из него системами вентиляции с искусственным побуждением, кондиционирования
воздуха и воздушного отопления.
8.5.4 ...
В производственных зданиях в холодный период года допускается при технико-
экономическом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного
воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м3/ч на 1 м2 пола в
помещениях высотой более 6 м.

Вероятно, у Вас в РК есть что-то аналогичное нашим нормам пожарной безопасности - только уж ищите сами, нам бы в своих сориентироваться