Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кондесат в деаэратор, Запаривание деаэратора.
FOXX
сообщение 27.8.2015, 17:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141



Здравствуйте уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, при 100% возврате конденсата с температурой парообразования, в данном случае 170 С, расход 1,4 т/ч, не произойдет запаривание деаэратора??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proff28
сообщение 27.8.2015, 17:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 14.7.2015
Из: г. Выборг
Пользователь №: 272921



У Вас при каком давлении конденсат в деаэратор подается? Какое давление в деаэраторе? Ничего не понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOXX
сообщение 27.8.2015, 17:50
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141



Цитата(proff28 @ 27.8.2015, 17:22) *
У Вас при каком давлении конденсат в деаэратор подается? Какое давление в деаэраторе? Ничего не понятно.

Давление пока не понятно, температура конденсата 170 С.

Цитата(proff28 @ 27.8.2015, 17:22) *
У Вас при каком давлении конденсат в деаэратор подается? Какое давление в деаэраторе? Ничего не понятно.

Давление в деаэраторе 2-5 м.вод.ст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 28.8.2015, 7:22
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 680
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Цитата(FOXX @ 27.8.2015, 17:50) *
Давление пока не понятно, температура конденсата 170 С.
Давление в деаэраторе 2-5 м.вод.ст.


Вопрос топикстартеру: почему не указали марку или производительность деаэратора? Откуда форум должен узнать, что 1,4 т/ч для именно вашего деаэратора это много или мало? А тип деаэратора какой? Все это форум угадать должен?

Хоть с давлением определились. Ваш деаэратора марки ДА, осталось узнать производительность и тип. Какой ДА? Загляните в ГОСТ 16860-88 пункт 1.2 и выберите ваш.

Ответ на ваш вопрос вы можете легко посчитать самостоятельно. Гарантия работы ДА обеспечивается при нагреве воды в деаэраторе в диапазоне 10-50°С. Это означает, что разница температур между поступающей водой (не паро-конденсатной смесью как у вас) и температурой в деаэраторе должна составлять от 10 до 50 °С. Подробнее см. таблицу в ГОСТ 16860-88.

Из топика темы не понятно ничего, кроме расхода конденсата. Подается вода или нет? Подается пар в деаэратор или нет? Подается пар в бак-накопитель или нет? Сколько температура и расход воды? Какие параметры пара?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.8.2015, 8:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(FOXX @ 27.8.2015, 17:17) *
Здравствуйте уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, при 100% возврате конденсата с температурой парообразования, в данном случае 170 С, расход 1,4 т/ч, не произойдет запаривание деаэратора??

Если конденсат идёт из конденсатного бака его т-ра не может быть более 100 гр.С. При подаче пара от бойлера (п/в) должен быть охладитель конденсата в/в. Если подавать пароконденсатную смесь прямо в БАРБОТАЖ деаэратора будут гидроудары и сложности при пуске. Можно подавать конденсат от бойлера, по отдельной трубе, прямо в бак деаэратора, но тогда вы имеете нерегулируемый источник подачи пара. При малых нагрузках будет невозможно настроить тепловой режим деаэратора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 28.8.2015, 9:46
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Автор вероятно имеет в виду что конденсат идет от технологического оборудования (или других теплообменников), выходя из конденсатоотводчиков с температурой насыщения, далее направляется в ДА. Но тогда получается что давление конденсата должно быть не менее 7 очков, тогда какой же перепад на конденсатоотводчиках ?

Думаю здесь ошибка с данными. Откуда такая Т конденсата и какое его давление ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOXX
сообщение 28.8.2015, 10:29
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141



Цитата(shvet @ 28.8.2015, 7:22) *
Вопрос топикстартеру: почему не указали марку или производительность деаэратора? Откуда форум должен узнать, что 1,4 т/ч для именно вашего деаэратора это много или мало? А тип деаэратора какой? Все это форум угадать должен?

Хоть с давлением определились. Ваш деаэратора марки ДА, осталось узнать производительность и тип. Какой ДА? Загляните в ГОСТ 16860-88 пункт 1.2 и выберите ваш.

Ответ на ваш вопрос вы можете легко посчитать самостоятельно. Гарантия работы ДА обеспечивается при нагреве воды в деаэраторе в диапазоне 10-50°С. Это означает, что разница температур между поступающей водой (не паро-конденсатной смесью как у вас) и температурой в деаэраторе должна составлять от 10 до 50 °С. Подробнее см. таблицу в ГОСТ 16860-88.

Из топика темы не понятно ничего, кроме расхода конденсата. Подается вода или нет? Подается пар в деаэратор или нет? Подается пар в бак-накопитель или нет? Сколько температура и расход воды? Какие параметры пара?

Тип деаэратора -амосферный.
В деаэраторе вода нагреваеться до 102-105 С
Температуру кондесата наверное наврал, не заню еще, но наверняка будет меньше, гораздо меньше.
В деаэратор подается:
1. Хим очищенная вода
2. Конденсат от производства 100 % 1,4-1,2 т/ч.
3. Кондесат от распределительной гребенки.
Хим очищенная вода не подогреватся, и поступает с параметрами 5-15 С
марка деаэратора - деаэратор атмосферного давления производительностью колонки 5 м³/час с баком ёмкостью 2 м³ (Самый минимальный)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.8.2015, 10:49
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(FOXX @ 28.8.2015, 10:29) *
Тип деаэратора -амосферный.
В деаэраторе вода нагреваеться до 102-105 С
Температуру кондесата наверное наврал, не заню еще, но наверняка будет меньше, гораздо меньше.
В деаэратор подается:
1. Хим очищенная вода
2. Конденсат от производства 100 % 1,4-1,2 т/ч.
3. Кондесат от распределительной гребенки.
Хим очищенная вода не подогреватся, и поступает с параметрами 5-15 С
марка деаэратора - деаэратор атмосферного давления производительностью колонки 5 м³/час с баком ёмкостью 2 м³ (Самый минимальный)

Пустите ХОВ хотя бы через охладитель деаэрированной воды (от 104 до 70 гр.С). С ХОВ такой т-ры (5-15 гр.С) вы никогда не добьётесь устойчивой работы ДА.

Сообщение отредактировал Лыткин - 28.8.2015, 11:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOXX
сообщение 28.8.2015, 11:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141



Цитата(Лыткин @ 28.8.2015, 10:49) *
Пустите ХОВ хотя бы через охлалитель деаэрированной воды (от 104 до 70 гр.С). С ХОВ такой т-ры (5-15 гр.С) вы никогда не добьётесь устойчивой работы ДА.

Это сделать можно, просто охладитель ставиться на всас насосов, для этого лишнего сопротивления нужно деаэратор задирать, и еще охладив деаэрированну воду мы не ухудшим работу котла?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 28.8.2015, 12:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 680
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Цитата(FOXX @ 28.8.2015, 11:08) *
Это сделать можно, просто охладитель ставиться на всас насосов, для этого лишнего сопротивления нужно деаэратор задирать, и еще охладив деаэрированну воду мы не ухудшим работу котла?


Охладитель никуда задирать не придется. Увеличение гидравлического сопротивления трубопровода всаса компенсируется снижением давления насыщенных паров воды. Соответственно если ДНП воды снизить на бОльшее значение, чем увеличится гидр сопротивление, то ничего никуда задирать не придется.

Параметров конденсата производства 100 % (что за "производство 100%" - хз) все еще нет. Какое у него теплосодержание. Или укажите при каких параметрах образуется конденсат или сразу укажите сколько в нем пара вторичного вскипания и при каком давлении это указано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.8.2015, 12:52
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(FOXX @ 28.8.2015, 11:08) *
Это сделать можно, просто охладитель ставиться на всас насосов, для этого лишнего сопротивления нужно деаэратор задирать, и еще охладив деаэрированну воду мы не ухудшим работу котла?

Нет, наоборот повысим КПД котла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOXX
сообщение 28.8.2015, 13:15
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141



Цитата(shvet @ 28.8.2015, 12:10) *
Охладитель никуда задирать не придется. Увеличение гидравлического сопротивления трубопровода всаса компенсируется снижением давления насыщенных паров воды. Соответственно если ДНП воды снизить на бОльшее значение, чем увеличится гидр сопротивление, то ничего никуда задирать не придется.

Параметров конденсата производства 100 % (что за "производство 100%" - хз) все еще нет. Какое у него теплосодержание. Или укажите при каких параметрах образуется конденсат или сразу укажите сколько в нем пара вторичного вскипания и при каком давлении это указано.

По параметрам конденсата, задал вопрос заказчику, почему 100% возвращается, потому что пар используется для варочных печей и ни куда не идет, т.е. отдает свою теплоту парообразования и возвращается обратно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 29.8.2015, 20:25
Сообщение #13





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



По такому принципу работали раньше хлебопекарные печи. Следовательно: вам не нужно весь конденсат отправлять в деаэратор. Лишь часть теплоты на деаэраторчик, компенсировать возможные потери, на подпитку сети. А весь конденсат в конденсаторный бак и на насосы питания котлов. Что это будут за насосы не знаю. Не встречал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 30.8.2015, 22:52
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 680
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Цитата(FOXX @ 28.8.2015, 13:15) *
По параметрам конденсата, задал вопрос заказчику, почему 100% возвращается, потому что пар используется для варочных печей и ни куда не идет, т.е. отдает свою теплоту парообразования и возвращается обратно.


нужны ответы - дай информацию.

Повторяю: какой конденсат? какие условия его образования? загрязения неконденсирующимися газами (азота, кислород, метан - в общем все, что при 100 °С в газообразном состоянии)? Сколько подпитка химподготовленой водой?

Для Ludvig - вы ж почитайте о чем тописктартер спрашивает. После конденсаторного бака куда деть пар вторичного вскипания? Как вернуть конденсат в котел? Ставить еще пару котловых насосов? Зачем если пара уже есть?
Решение вполне логичное - вернуть конденсат в смеси с паром вторичного вскипания в бак-накопитель деаэратора и далее насосами сразу в котел. Топикстартер и спрашивает - что при этом случится с самим деаэратором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 30.8.2015, 23:22
Сообщение #15





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



shvet, если читали внимательно, без вторичного вскипания надо обойтись. Конденсатный бак получается высокого давления. Если делать стандартно, получается х-ня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOXX
сообщение 31.8.2015, 16:35
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141



Цитата(shvet @ 30.8.2015, 22:52) *
нужны ответы - дай информацию.

Повторяю: какой конденсат? какие условия его образования? загрязения неконденсирующимися газами (азота, кислород, метан - в общем все, что при 100 °С в газообразном состоянии)? Сколько подпитка химподготовленой водой?
Для Ludvig - вы ж почитайте о чем тописктартер спрашивает. После конденсаторного бака куда деть пар вторичного вскипания? Как вернуть конденсат в котел? Ставить еще пару котловых насосов? Зачем если пара уже есть?
Решение вполне логичное - вернуть конденсат в смеси с паром вторичного вскипания в бак-накопитель деаэратора и далее насосами сразу в котел. Топикстартер и спрашивает - что при этом случится с самим деаэратором.


1. Контенсат кроме как с трубопроводами и рабочей рубашкой котла больше ни счем не контактирует, пар далением 7,5 бар выходит из котельной далее редуцируется до давления 4,0 бара и далее идет на варочные котлы (т.е в рубашку варочных котлов типо как теплообменник) там отдает свою теплоту парообразования и выходит из варочных котлов и обратно по трубопроводам идет в деаэратор.

2. Я спаршива о том что если конденсат после выхода из варочных котлов будет свыше 100 С то по приходу в деаэратор он насчнет вскипать и произойдет запаривание деаэратора, т.е. вожа в нем начнет кипеть и эта смесь попадет на всас насосов питательных, начнуться кавитационный процессы в насосах и они выйдут из строя.
3. Нет не верно, сразу возвращать контенсат в деаэратор.

Сообщение отредактировал FOXX - 31.8.2015, 16:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanplast
сообщение 31.8.2015, 20:15
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 9.3.2015
Пользователь №: 261594



У нас атмосферный деаэратор с рабочей температурой 145 градусов 4-5 кг. Вода в деаэратор подаётся после теплообменника с температурой 90-120. Какой у Вас деаэратор, с какими параметрами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 1.9.2015, 8:39
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(fanplast @ 31.8.2015, 20:15) *
У нас атмосферный деаэратор с рабочей температурой 145 градусов 4-5 кг. Вода в деаэратор подаётся после теплообменника с температурой 90-120. Какой у Вас деаэратор, с какими параметрами?

Деаэратор атмосферный (ДА, ДСА) это 0,2 ати, 104 гр.С. Всё другое это либо вакуумный деаэратор (0,7 ата), либо высокого давления (6,0 ати применяется на ТЭЦ). Перегретый конденсат можно подать прямо в бак деаэратора (сверху рядом с колонкой) при этом пар вторичного вскипания должен уходить через колонку в выпар. Но это нестандартная схема, проще охладить конденсат в ТО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aforest
сообщение 1.9.2015, 23:27
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380



А если греть конденсатом питательную воду?
Типа как здесь?
http://www2.spiraxsarco.com/pdfs/TI/p477_03.pdf

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 2.9.2015, 8:55
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(aforest @ 1.9.2015, 23:27) *
А если греть конденсатом питательную воду?
Типа как здесь?
http://www2.spiraxsarco.com/pdfs/TI/p477_03.pdf

Только не после деаэратора, где она и так 104 гр.С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOXX
сообщение 2.9.2015, 10:25
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141



Цитата(fanplast @ 31.8.2015, 20:15) *
У нас атмосферный деаэратор с рабочей температурой 145 градусов 4-5 кг. Вода в деаэратор подаётся после теплообменника с температурой 90-120. Какой у Вас деаэратор, с какими параметрами?

У меня деаэроатора атмосферный с параметрами Т=102-105 С, Ризб=0,5 бар

Цитата(aforest @ 1.9.2015, 23:27) *
А если греть конденсатом питательную воду?
Типа как здесь?
http://www2.spiraxsarco.com/pdfs/TI/p477_03.pdf

Наверное не получиться, поскольку я хочу конденсат 100%-ый возвращать в деаэратор, подпитка деаэратора при этом будет минимальной и не столь частой, пока продувочные трубопроводы опоржнят деаэратор до уровня открытия клапана наполнения деаэратора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 2.9.2015, 15:05
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(FOXX @ 2.9.2015, 10:25) *
У меня деаэроатора атмосферный с параметрами Т=102-105 С, Ризб=0,5 бар


Наверное не получиться, поскольку я хочу конденсат 100%-ый возвращать в деаэратор, подпитка деаэратора при этом будет минимальной и не столь частой, пока продувочные трубопроводы опоржнят деаэратор до уровня открытия клапана наполнения деаэратора.

На выходе из рубашек варочных котлов поставьте, хотя бы, конденсатоодводчики (для начала). "Пролётный" пар плохо используется в тепловых схемах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proff28
сообщение 2.9.2015, 15:38
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 14.7.2015
Из: г. Выборг
Пользователь №: 272921



Кроме варочных котлов еще паровая нагрузка есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 2.9.2015, 19:14
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



А что, нет конденсатоотводчиков ? О чем тогда вообще разговор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FOXX
сообщение 3.9.2015, 13:34
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27141



Цитата(Лыткин @ 2.9.2015, 15:05) *
На выходе из рубашек варочных котлов поставьте, хотя бы, конденсатоодводчики (для начала). "Пролётный" пар плохо используется в тепловых схемах.

Ну это само сабой разумеется.

Цитата(proff28 @ 2.9.2015, 15:38) *
Кроме варочных котлов еще паровая нагрузка есть?

Нет, паровой нагрузки больше нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 16:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных