Установка насоса, Установка циркуляционного насоса в систему отопления Опции

[Катерина_ТГВ]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста куда лучше поставить циркуляционный насос в системе отопления, если маленький перепад давления?
В каком случае лучше поставить насос на подачу? Его достоинства.
Жилой дом, 5 этажей, 4 подъезда.
Максимальная часовая тепловая нагрузка на отопление 0,350 Гкал/час. Отметки линий давления в точке присоединения: в подающем трубопроводе 5,8 кгс/см2, в обратном трубопроводе 5,1 кгс/см2. Расчетный температурный график 95/70 С. Центральное качественное регулирование.
Извините, если такой вопрос уже рассматривался.

[Катерина_ТГВ]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста куда лучше поставить циркуляционный насос в системе отопления, если маленький перепад давления?
В каком случае лучше поставить насос на подачу? Его достоинства.
Жилой дом, 5 этажей, 4 подъезда.
Максимальная часовая тепловая нагрузка на отопление 0,350 Гкал/час. Отметки линий давления в точке присоединения: в подающем трубопроводе 5,8 кгс/см2, в обратном трубопроводе 5,1 кгс/см2. Расчетный температурный график 95/70 С. Центральное качественное регулирование.
Извините, если такой вопрос уже рассматривался.

[tiptop]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста куда лучше поставить циркуляционный насос в системе отопления, если маленький перепад давления?

в подающем трубопроводе 5,8 кгс/см2, в обратном трубопроводе 5,1 кгс/см2.

"7 метров" - Вы называете "маленьким перепадом"?!

[испытатель]

Перепад, конечно, хороший, а установка насоса - по предпочтениям и специфике. Если позволяют температурные условия, я лично, предпочитаю насосы ставить перед преодолеваемым сопротивлением, чем после. По моим убеждениям и наблюдениям насос работает "лучше" по причине конструкционных особенностей нагнетания циркуляционными лопатками через центробежные силы.

[tiptop]

Извините, если такой вопрос уже рассматривался.

По моим убеждениям и наблюдениям насос работает "лучше" по причине конструкционных особенностей нагнетания циркуляционными лопатками через центробежные силы.

Вот подобный подход точно рассматривался.
...И не один раз.

У меня давнее подозрение, что "насос в подаче" - это то, что более легко воспринимается неспециалистами в силу каких-то психологических факторов

Мода, европейские схемы... "Немцы же не дураки!"

Сообщение отредактировал tiptop - 28.8.2015, 17:19

[Барабан]

О, интересные ссылки! Спасибо, tiptop!

[абракадабра 1963]

Подскажите пожалуйста куда лучше поставить циркуляционный насос в системе отопления, если маленький перепад давления?
В каком случае лучше поставить насос на подачу? Его достоинства.
Жилой дом, 5 этажей, 4 подъезда.

Извините, а в домике какая разводка?
И это ведь не единственная нагрузка на котельную? (0,35 Гкал/час)

[HeatServ]

я лично, предпочитаю насосы ставить перед преодолеваемым сопротивлением, чем после. По моим убеждениям и наблюдениям насос работает "лучше" по причине конструкционных особенностей нагнетания циркуляционными лопатками через центробежные силы.

?

[A.R.]

Батарейку в цепь лучше включать "до" лампочки или "после"?

[испытатель]

?

Батарейку в цепь лучше включать "до" лампочки или "после"?

Шо - опять? Формулы и доказательства того, что тела при нагревании расширяются?
Насос не батарейка! Батарейка источник потенциальной энергии, а насос кинетической.
Упрощенно, для практиков: В каком случае из двух один и тот же насос сможет прокачать больше жидкости если сопротивление в сети высокое?
В принципе - есть теоретические обоснования, но лень на ерунду тратить время. По жизни, для тех, кто руками работает:
Если Вам поддросселировать мощность насоса нужно, на всасе поджимают или на выхлопе? Может видел кто, как другие делают.

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 18,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 ______2.jpg ( 8,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[A.R.]

На напоре дросселируют по совсем другой причине...

[HeatServ]

Шо - опять? Формулы и доказательства того, что тела при нагревании расширяются?
Насос не батарейка! Батарейка источник потенциальной энергии, а насос кинетической.
Упрощенно, для практиков: В каком случае из двух один и тот же насос сможет прокачать больше жидкости если сопротивление в сети высокое?
В принципе - есть теоретические обоснования, но лень на ерунду тратить время. По жизни, для тех, кто руками работает:
Если Вам поддросселировать мощность насоса нужно, на всасе поджимают или на выхлопе? Может видел кто, как другие делают.

Что вода определённой массы имеет на подаче бОльший объём, нежели на обратке это факт, впрочем, что из того? Разница ничтожна при расчёте объёмной подачи. Дросселирование? Ставим насос на закрытый контур, делаем подпор и... всё. Разницы ноль.
В практическом случае установки мокрохода - разницы также ноль, статика в системе несколько десятков метров, напор измеряется несколькими метрами.

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.8.2015, 14:44

[испытатель]

Больший объем - это описка, т.к. нарушается условие неразрывности среды. Любой механизм и любое механическое усилие совершаемое человеком должно иметь наиболее выигрышную "точку опоры". Одно и то же действие можно выполнить успешно разными способами, которые, с, точки зрения "наблюдателя со стороны" - ничтожны. Вы можете пудовую гирю поднять на 10 см толкая ногами, а можете и подтянуть ногами свисаясь с перекладины, сгибая и разгибая колени. Результат один, а механика и затраты сил разные. Я только это имел ввиду. Ставьте кому - куда нравится.
Я всегда циркуляционные насосы с аварийным байпасом двойной отсечки ставлю (как на рис выше), и не только для аварийного ремонта, а для наблюдения за эффективностью выполнения функций насоса по одному манометру. Так вот, если сделать пьезометр в точке установки насоса поднимающего статику на 6 метров получаем обычно - на выходе +6, на всасе -2. Проверьте и делайте выводы.
Фишку про дросселирование "по другой причине" - совсем не просек. Оч. глубокомысленно для того чтобы понять в пол-оборота.

Сообщение отредактировал испытатель - 31.8.2015, 17:02

[ofrenda]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста куда лучше поставить циркуляционный насос в системе отопления, если маленький перепад давления?
В каком случае лучше поставить насос на подачу? Его достоинства.
Жилой дом, 5 этажей, 4 подъезда.
Максимальная часовая тепловая нагрузка на отопление 0,350 Гкал/час. Отметки линий давления в точке присоединения: в подающем трубопроводе 5,8 кгс/см2, в обратном трубопроводе 5,1 кгс/см2. Расчетный температурный график 95/70 С. Центральное качественное регулирование.
Извините, если такой вопрос уже рассматривался.

Первое: на какую температуру ( по паспорту) рассчитан насос?;
Второе: с точки зрения эксплуатации насоса - предпочтительней на обратке, меньше температура меньше износ подшипников, сальников и т.п.
И наконец третье: из опыта известно, что девятиэтажка нормально идёт с пререпадом 0,5 кг/см2, а уж пятиэтажка и подавно.

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста куда лучше поставить циркуляционный насос в системе отопления, если маленький перепад давления?
В каком случае лучше поставить насос на подачу? Его достоинства.
Жилой дом, 5 этажей, 4 подъезда.
Максимальная часовая тепловая нагрузка на отопление 0,350 Гкал/час. Отметки линий давления в точке присоединения: в подающем трубопроводе 5,8 кгс/см2, в обратном трубопроводе 5,1 кгс/см2. Расчетный температурный график 95/70 С. Центральное качественное регулирование.
Извините, если такой вопрос уже рассматривался.

Первое: на какую температуру ( по паспорту) рассчитан насос?;
Второе: с точки зрения эксплуатации насоса - предпочтительней на обратке, меньше температура меньше износ подшипников, сальников и т.п.
И наконец третье: из опыта известно, что девятиэтажка нормально идёт с пререпадом 0,5 кг/см2, а уж пятиэтажка и подавно.

[испытатель]

Упс - в циркуляционных насосах- мокроходах нет сальников и подшипников качения. Керамические цапфы, смазываемые сетевой водой являются подшипниками скольжения.

[HeatServ]

Так вот, если сделать пьезометр в точке установки насоса поднимающего статику на 6 метров получаем обычно - на выходе +6, на всасе -2. Проверьте и делайте выводы.

Не понял. Чесслово не понял. Насос работает себе на своей кривой, плотность жидкости не меняется, общие потери одни и те же, может быть немного разные температуры, бог с ними, дельта смешная.
Чего я не догоняю? Вы проводите мысль, что при установке "перед" насос развивает более высокий напор?

[ssn]

Не понял. Чесслово не понял. Насос работает себе на своей кривой, плотность жидкости не меняется, общие потери одни и те же, может быть немного разные температуры, бог с ними, дельта смешная.
Чего я не догоняю? Вы проводите мысль, что при установке "перед" насос развивает более высокий напор?

просто надо разделить ...
есть насосы циркуляционные, которые гоняют воду по кругу. т.е. давят себе на всас. для таких насосов не важно где они стоят в этом кольце. результат будет один. и на обратке его стоит ставить хотя бы из за условий работы по температуре.
есть насосы повысительные. которые не давят себе на всас. они берут воду откуда то и толкают её куда то. вот у этих насосов есть разница где их поставить. Например повысительная насосная не тепловых сетях. Ведь ставят насос в нижней точке, что бы поднять на верх, а не на верху, что бы "засосать" снизу

Сообщение отредактировал ssn - 31.8.2015, 23:05

[tiptop]

Не хотел встревать в эту "полемику", но не удержался...
Предлагаю для начала отказаться от путаницы с ситуациями, когда на входе насоса - разрежение. А дальше уже можно будет сравнивать, когда у насоса напор выше: когда он повышает давление с 0,5 кгс/см² до 1 кгс/см² или когда - с 2 кгс/см² до 2,5 кгс/см²...
Также можно в первом приближении легко прикинуть, когда выше массовый расход: при перекачивании "холодной" воды или "горячей"...

Сообщение отредактировал tiptop - 31.8.2015, 23:25

[ssn]

когда у насоса напор выше: когда он повышает давление с 0,5 кгс/см² до 1 кгс/см² или когда - с 2 кгс/см² до 2,5 кгс/см²...

а разве в этом вопрос изначальный? вроде как вопрос про место установки насоса. на подаче или на обратке (или на складе). типа установить его до большого сопротивления, или после этого большого сопротивления... я думал в этом вопрос темы. (хотя по сути, если есть перемычка между подачей и обраткой, то собственно вообще теряется разница места установки... что на подаче насос давит в сопротивление системы отопления, что на обратке, он так же давит в это же сопротивление системы отопления. правда дополнительно теряя часть напора своего в перемычке. он работает в кольце... нет разницы с точки зрения расчета напора насоса, в какой точке этого кольца он будет установлен)

тонкости про когда напор выше, если с от 0,5 до 1 или от 2 до 2,5 я чет не понимаю. напор это же разность давлении между всасом и подачей. разве нет? развиваемое давление конечно будет зависеть от давления на всасе.. но напор.... не скажу что я силён в теории насосов, но чет я не понимаю )

Сообщение отредактировал ssn - 1.9.2015, 0:14

[tiptop]

вроде как вопрос про место установки насоса. на подаче или на обратке (или на складе). типа установить его до большого сопротивления, или после этого большого сопротивления...

Если Вам интересна сама суть...
В общем случае, для работающего насоса наиболее благоприятны следующие условия (в порядке значимости):
1 температура перекачиваемой воды минимальна,
2 давление воды на входе - наибольшее.

То есть, для циркуляционного насоса котельной благоприятно, когда подпитка присоединена к его входу.

[испытатель]

Не знал, что насосы делятся на циркуляционные и "повысительные", а тем более-что "давят себе на всас". Мы говорим о циркуляционных , кинетическая энергия для перемещения жидкости у которых создается центробежной силой потока жидкости, срывающегося с лопаток. Бывают еще поршневые, перистальтические, инжекционные и т.д. но не о них речь. Принцип работы циркуляционного насоса толкание, а не тяга потока. Тяга потока образуется только за счет разряжения перед зоной толкания жидкости. Примитивно - вода на всасе затекает в разряжение, а на выхлопе откидывается лопатками. Диаграммы насосов представляются только для напора. На "всас" - диаграмма зависимости расход/давление не нормируются и я не видел их от производителя, но она имеется по факту - существенно более хилая, по сравнению с напорной (паспортной). Мне кажется, что непонимание вызывает рассмотрение вопросы без связи в применении - на замкнутом кольце с сопротивлением или в разрыве кольца на гасящую емкость. 1. Для кольцевого котлового замкнутого цикла , где напор через кольцо передается на большое сопротивление контура отопления (существенной разницы в преодолении сопротивления нет),а вот второй случай, когда в разрыве кольца циркуляции есть неограниченная емкость (см.рисунок) и давление от насоса не достигает по кольцу сопротивления, а гасится в емкости (разница - ощутимая и принципиальная). Мы рассматриваем случай, когда есть сеть центрального отопления, которая по сути -неограниченная емкость. Пока насос работает с контуром подмеса существенной разницы не ощущается, вот, когда "подмес" (внутренний контур) минимальный то разница существенная. Мнение свое не навязываю, просто делюсь опытом и взглядами. Опять не понятно? Тогда - моя вина. Не умею объяснять. Всем успехов.

Сообщение отредактировал испытатель - 1.9.2015, 0:54

[ssn]

Если Вам интересна сама суть...
В общем случае, для работающего насоса наиболее благоприятны следующие условия (в порядке значимости):
1 температура перекачиваемой воды минимальна,
2 давление воды на входе - наибольшее.

То есть, для циркуляционного насоса котельной благоприятно, когда подпитка присоединена к его входу.

но это же странная логика. если мы рассматриваем замкнутую систему... какая разница, где установлена подпитка, если она держит в кольце нужное давление? вот точка замера давления, для управления этим насосом важна. (если перепад на насосе существенный)

Не знал, что насосы делятся на циркуляционные и "повысительные", а тем более-что "давят себе на всас".

есть деление насоса по конструктивным признакам... есть по схемам применения. посмотрите СП по ИТП, там и циркуляционные, и повысительные... и даже циркуляционно-повысительные есть.

тем, что вы разорвали систему сказав, что в вашей ёмкость неограниченная - вы как раз и убрали кольцо и насос больше не "давит себе на всас".

хотя конечно выражение "давит себе на всас" не самое удачное... я хотел сказать, что в кольце не важно где стоит насос... до сопротивления или после него. эпюра давления разделиться равномерно. давление на всасе будет равно давлению подачи. ведь недавно обсуждали эту тему, картинки были из умных книжек.

Сообщение отредактировал ssn - 1.9.2015, 0:54

[испытатель]

В производстве фактор разрыва на бесконечную емкость - как раз исправляют напорной фишкой регулирования дополнительным "встречным" насосом в случаях недостаточности напора в обратке для обеспечения перелива в СО. В "бытовухе" это делают установкой механического дросселя на обратке после системы отопления и когда падает общий расход за счет увеличения сопротивления системы - обратка заваливается. Чтобы этого избежать искусственно завышается мощность насоса на подаче и величина дросселирования. А это перерасход энергии бешеный. Для избы ерунда- а когда завод большой приходится "репу чесать".

Сообщение отредактировал испытатель - 1.9.2015, 1:08

[ssn]

честно говоря не совсем понимаю о чем вы говорите.

понятно, что про технологии тепловых сетей крупных. но что такое перелив СО и недостаточность напора в обратке для этого перелива СО. моя не понимайт.

вот картинка из Сканави стр. 177

Сообщение отредактировал ssn - 1.9.2015, 1:29

Прикрепленные файлы

 1.png ( 33,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Просто энергетик]

Примитивно - вода на всасе затекает в разряжение

На "всас" - диаграмма зависимости расход/давление не нормируются и я не видел их от производителя

Испытатель, а вскипятить воду и затем насос кавитацией угробить не боитесь? От производителя, обычно, имеется npsh характеристика насоса, а у грундфоса, например, даже таблички по рекомендуемому давлению на всасе есть почти в каждом каталоге. Или я неправильно вашу мысль понял?

моя не понимайт

 ______.jpg ( 19,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Насколько мне позволяет понять опыт общения с эксплуатацией, имелась ввиду вышеприведенная схемка. "недостаточности напора в обратке для обеспечения перелива в СО", означает, что давление в обратке ниже давления в подаче, и его недостаточно, чтобы осуществить подмес в СО. Для этого начинают поджимать обратку за перемычкой, создавая подпор. Испытатель говорит, что если установленный РК будет иметь на себе слишком большой перепад давления, то циркуляция СО замкнется через перемычку, а чтобы этого не допустить, приходится завышать напор, развиваемый насосами. Для небольших потребителей - это не существенное завышение потребляемой электроэнергии, а в случае с крупным потребителем приходится задуматься.

Честно говоря, такого не избежать, бывает, при недостаточно располагаемом напоре на вводе.

[tiptop]

недавно обсуждали эту тему, картинки были из умных книжек.

"Умные книжки"? Нет, не видел...

Не знал, что насосы делятся на циркуляционные и "повысительные"

[HeatServ]

Т.е. если дышать не атмосферным воздухом, а, к примеру, из некой ёмкости с давлением ниже атмосферного, то пукать (в атмосферу) получится не так громко?

[Лыткин]

"Умные книжки"? Нет, не видел...

Согласно схемы #24 можно назвать насосы:
1) насос на трубопроводе Т11 - повысительный;
2) на трубопроводе Т21 - циркуляционный;
3) на перемычке - подмешивающий;

[tiptop]

Согласно схемы #24 можно назвать насосы:
1) насос на трубопроводе Т11 - повысительный;
2) на трубопроводе Т21 - циркуляционный;
3) на перемычке - подмешивающий;

Лыткин , и Вас тоже увлекла мода на создание своих личных терминов и УГО?
А мне больше нравится этот "букварь": СП 41-101-95. Не знаю, ssn его имел в виду?

посмотрите СП по ИТП

Сообщение отредактировал tiptop - 1.9.2015, 9:29

[испытатель]

Терминологию нужно использовать исходя из предмета обсуждения.ИМХО Если обсуждаем схему, то по терминологии схем, где насосы выполняют функцию, циркуляционных, подкачивающих, перекачивающих, повысительных. Если мы разговариваем о конструкции элемента схемы то терминология другая. Я назвал центробежную конструкцию - циркуляционной и был не прав. Возможно, это и вызвало недопонимание.
Если температура высокая и выше ограничений изготовителя, то варианты с гидравликой должны уйти на второй план, без обсуждений, как я сразу указал, "если позволяют температурные условия".
Если давление в обратной магистрали ниже статического давления перелива через верхнюю точку СО, значит наличествует фактор разрыва струи потока теплоносителя - однозначно.

Сообщение отредактировал испытатель - 1.9.2015, 10:14

[ssn]

Если давление в обратной магистрали ниже статического давления перелива через верхнюю точку СО, значит наличествует фактор разрыва струи потока теплоносителя - однозначно.

давайте на примере. так проще.
Т.е. допустим есть здание 30 метров высотой. давление в подаче пусть будет 60 метров. давление в обратке пусть будет 20 метров.
Вы считаете, что при таких условиях будет некий разрыв струи? Вы правда так думаете?