Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка насоса, Установка циркуляционного насоса в систему отопления
Лыткин
сообщение 1.9.2015, 11:31
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ssn @ 1.9.2015, 11:16) *
давайте на примере. так проще.
Т.е. допустим есть здание 30 метров высотой. давление в подаче пусть будет 60 метров. давление в обратке пусть будет 20 метров.
Вы считаете, что при таких условиях будет некий разрыв струи? Вы правда так думаете?

В данном примере Рподачи = 20 м (Робр) + dРсо. Напор насоса должен быть не менее 40 м (при расчётном dРсо). Если dРсо будет меньше, то напор насоса уменьшится (по графику), но возрастёт расход воды в СО, что (при отсутствии регулирования) вызовет "перетоп" (увеличение т-ры обратки).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 1.9.2015, 12:09
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Извините, вмешаюсь.. unsure.gif У нас СО обычно работает через регулирующие клапаны, которые подающее давление подрезают, и в СО минимально выходит давление обратки + 5м... если не хватает по высоте - подпираем.
Хотел спросить про дросселирование/регулирование насоса (циркуляционного) в СО, есть ли разница 1) перемычкой между входом и выходом насоса 2) регулирующей арматурой в СО? интересует только настройка насоса на расчетный расход в СО..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 1.9.2015, 12:16
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(ssn @ 1.9.2015, 9:16) *
давайте на примере. так проще.
Т.е. допустим есть здание 30 метров высотой. давление в подаче пусть будет 60 метров. давление в обратке пусть будет 20 метров.
Вы считаете, что при таких условиях будет некий разрыв струи? Вы правда так думаете?

И думаю и уверен. Может вы предполагаете, что речь идет о давлениях на вводе? Речь о давлении перед СО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.9.2015, 12:35
Сообщение #34


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(испытатель @ 1.9.2015, 12:16) *
И думаю и уверен. Может вы предполагаете, что речь идет о давлениях на вводе? Речь о давлении перед СО.

прямо скажу странная точка зрения.
а что же тогда в системах ГВС не возникает разрыва? есть давление подачи, есть давление излива из крана. и что то не наблюдается разрыва.

если давление в подаче выше чем высота здания, проблем со всякими разрывами не будет
если в заданном мной примере предположить, что сопротивление СО будет 40 м (а оно именно таким и установится, путём многократного превышения расхода если не предпринимать никаких других мероприятий... просто подача 60 и обратка 20.) и будет лететь вода со страшной скоростью. и никаких разрывов не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 1.9.2015, 12:55
Сообщение #35


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50336
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(испытатель @ 1.9.2015, 12:16) *
И думаю и уверен. Может вы предполагаете, что речь идет о давлениях на вводе? Речь о давлении перед СО.
В смысле? Что за дьявольская сила вызовет разрыв струи? Циркуляционник?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 1.9.2015, 13:00
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ssn @ 1.9.2015, 12:35) *
прямо скажу странная точка зрения.
а что же тогда в системах ГВС не возникает разрыва? есть давление подачи, есть давление излива из крана. и что то не наблюдается разрыва.

если давление в подаче выше чем высота здания, проблем со всякими разрывами не будет
если в заданном мной примере предположить, что сопротивление СО будет 40 м (а оно именно таким и установится, путём многократного превышения расхода если не предпринимать никаких других мероприятий... просто подача 60 и обратка 20.) и будет лететь вода со страшной скоростью. и никаких разрывов не будет.

Система отопления это вода по кругу (минус утечки). ГВС это либо вода на тупик (плохой вариант), либо на регулятор подпора "до себя" (Т4), который поддерживает заданное давление у потребителя (Т3) независимо от водоразбора.

Сообщение отредактировал Лыткин - 1.9.2015, 13:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.9.2015, 13:22
Сообщение #37


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Лыткин @ 1.9.2015, 13:00) *
Система отопления это вода по кругу (минус утечки). ГВС это либо вода на тупик (плохой вариант), либо на регулятор подпора "до себя" (Т4), который поддерживает заданное давление у потребителя (Т3) независимо от водоразбора.

если у потребилетя ГВС открыть кран постоянно, то по сути будет та же циркуляция, как и в СО. (ну, если систему отопления рассматривать локально).
мне интересно как сюда приложится теория о разрыве струи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 1.9.2015, 13:34
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ssn @ 1.9.2015, 13:22) *
если у потребилетя ГВС открыть кран постоянно, то по сути будет та же циркуляция, как и в СО. (ну, если систему отопления рассматривать локально).
мне интересно как сюда приложится теория о разрыве струи.

Разрыв струи это от избытка знаний и недостатка умения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
абракадабра 1963
сообщение 1.9.2015, 19:52
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.9.2014
Пользователь №: 244422



Цитата(Лыткин @ 1.9.2015, 13:34) *
Разрыв струи это от избытка знаний и недостатка умения.

Хочу добавить и свои пять копеек-
если в теплосети не много таких же домов( по 350 Квт),
тогда подняв у себя величину располагаемого напора,
вы понизите её на других домах, соответственно.
А насос хоть на тех. этаже можно ставить при нижней вертикальной разводке.
По - любому гидравлическое сопротивление дома уменьшится.
А вообще-то у нас тоже проблемы с такими домами при подключении зауженными диаметрами на стояках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ofrenda
сообщение 1.9.2015, 20:26
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



Цитата(Катерина_ТГВ @ 28.8.2015, 13:52) *
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста куда лучше поставить циркуляционный насос в системе отопления, если маленький перепад давления?
В каком случае лучше поставить насос на подачу? Его достоинства.
Жилой дом, 5 этажей, 4 подъезда.
Максимальная часовая тепловая нагрузка на отопление 0,350 Гкал/час. Отметки линий давления в точке присоединения: в подающем трубопроводе 5,8 кгс/см2, в обратном трубопроводе 5,1 кгс/см2. Расчетный температурный график 95/70 С. Центральное качественное регулирование.
Извините, если такой вопрос уже рассматривался.

Народ полез в дебри, и от основной темы мало что осталось. Я думаю так - посмотрите "букварь" (справочник Манюка), там куча схем на все случаи жизни. Насос и на подаче и на обратке и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 2.9.2015, 0:00
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(HeatServ @ 1.9.2015, 9:55) *
В смысле? Что за дьявольская сила вызовет разрыв струи? Циркуляционник?

Физика. Если в обратной магистрали давление равно давлению в обратке сети и оно ниже давления, достаточного для перелива, то утрированно картинка будет выглядеть так. blink.gif
Я так рисовать научусь... Это реально, цифры грубо, но за такое нужно голову отворачивать и пришивать туда откуда руки растут у такого мастера.
Чтобы такого не было обратку подтармаживают от истекания в сеть дросселем и давление поднимается , исключая разрыв.

Цитата(ssn @ 1.9.2015, 9:35) *
прямо скажу странная точка зрения.
а что же тогда в системах ГВС не возникает разрыва? есть давление подачи, есть давление излива из крана. и что то не наблюдается разрыва.

Если давление мало, которого хватает только для свободного истекания, то хоть в ГВС, хоть в ХВС Вы услышите реальное бульканье внутри трубы - это страшный голос разрыва струи laugh.gif
Во время запуска СО многоэтажек, когда на ТЭЦ еще не включены все насосы и не хватает давления в обратке, но в подаче оно уже достаточное для перелива, сантехники и жильцы с грустью слушают бульканье системы и с грустью щупают холодные отопительные приборы. У нас каждый год так в начале сезона, на домах без насосов.

Сообщение отредактировал испытатель - 2.9.2015, 0:07
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.jpg ( 33,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Просто энергетик
сообщение 2.9.2015, 4:46
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 16.4.2015
Из: Иркутск
Пользователь №: 265501



Цитата
Во время запуска СО многоэтажек, когда на ТЭЦ еще не включены все насосы и не хватает давления в обратке, но в подаче оно уже достаточное для перелива, сантехники и жильцы с грустью слушают бульканье системы и с грустью щупают холодные отопительные приборы.

Коллега, до того, как стать проектировщиком, мне тоже пришлось поработать сантехником и описываемый вами звук мне прекрасно знаком. Причина его, как мы все знаем, завоздушивание системы отопления. А причина завоздушивания в указанном вами случае, как вы опять же правильно сказали, в следующем - не включены сетевые насосы на ТЭЦ. А точнее, напора подпиточных насосов, под давлением которых находится в указанный вами момент времени вся СЦТ (статический режим) не хватает для заполнения СО высоких зданий и зданий, расположенных на возвышенностях. Решаться такая проблема должна тепловыми сетями путем разделения на высокие и низкие зоны в ПНС либо ЦТП, иначе при аварийном останове сетевых насосов в отопительный период может возникнуть опорожнение систем отопления указанных потребителей, что сами знаете чем чревато. Схемы как осуществить деление на зоны можно увидеть, например, в учебнике Ефима Яковлевича Соколова, справочнике вышеупомянутого Владимира Ивановича Манюка, различных инструкциях по режимной наладке СЦТ. И еще: вышеупомянутый "разрыв струи" (вы, вероятно, имели виду разрыв потока, т.к. разрыв струи у меня лично ассоциируется с небезызвестным фонтаном в Брюсселе, хотя в канализовании, при безнапорном движении, наверняка, такой термин имеет место быть) в любом динамическом режиме при полном заполнении трубы, при напорном движении жидкости, означает наличие областей с недостаточным давлением, вскипание теплоносителя и возникновение областей кавитации, что как опять же всем нам известно, явление очень опасное, но никак не связанное с ситуацией, которую вы привели в пример, ибо температура сетевой воды в момент заполнения вряд ли будет достаточно высокой для вскипания.

P.S. Искренне прошу извинить меня за язвительность - сегодня в очередной раз общался с эксплуатацией и, вероятно, перенес свои эмоции на вас...

Сообщение отредактировал Просто энергетик - 2.9.2015, 4:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.9.2015, 6:21
Сообщение #43


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Ну, с требованиями к давлению обратной сетевой воды и располагаемому напору всё понятно.
С этим у топикстартера порядок.

Цитата(Катерина_ТГВ @ 28.8.2015, 13:52) *
5 этажей
в подающем трубопроводе 5,8 кгс/см2,
в обратном трубопроводе 5,1 кгс/см2.


А вот потом...

Цитата(испытатель @ 28.8.2015, 17:06) *
предпочитаю насосы ставить перед преодолеваемым сопротивлением, чем после. По моим убеждениям и наблюдениям насос работает "лучше" по причине конструкционных особенностей нагнетания циркуляционными лопатками через центробежные силы.

Это "религия" какая-то? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 2.9.2015, 6:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 2.9.2015, 9:08
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(tiptop @ 2.9.2015, 6:21) *
Ну, с требованиями к давлению обратной сетевой воды и располагаемому напору всё понятно.
С этим у топикстартера порядок.



А вот потом...


Это "религия" какая-то? rolleyes.gif

Это не религия, а физика. Если "зашайбировать" всас насоса, то вода не будет успевать поступать в насос. При этом насос работает со срывом циркуляции (набирает давление затем сбрасывает до нуля, потом снова набирает, пока не сгорит). Чтобы это исключить всасывающий трубопровод делают на порядок больше напорного. И именно поэтому насосы (особенно центробежные) преодолевают сопротивление на напоре лучше, чем на всасе.

Сообщение отредактировал Лыткин - 2.9.2015, 9:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.9.2015, 9:43
Сообщение #45


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Лыткин @ 2.9.2015, 9:08) *
Это не религия, а физика. Если "зашайбировать" всас насоса, то вода не будет успевать поступать в насос. При этом насос работает со срывом циркуляции (набирает давление затем сбрасывает до нуля, потом снова набирает, пока не сгорит). Чтобы это исключить всасывающий трубопровод делают на порядок больше напорного. И именно поэтому насосы (особенно центробежные) преодолевают сопротивление на напоре лучше, чем на всасе.

Давайте соберём в этой теме всё - кому что в голову приходит. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 2.9.2015, 9:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 2.9.2015, 9:55
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(tiptop @ 2.9.2015, 3:21) *
Это "религия" какая-то? rolleyes.gif

Если Вам нравится то - религия. Я больше верю Чаплину и Hutte которые смысл и основы теплоснабжения описали еще в конце 19 века, чем новомодным манагерским статьям и сляпаным на скорую руку некоторым СП.
Впервые с такими рекомендациями столкнулся в 18 издании справочника Hutte за 1933 г. (У меня пятитомник на полке), а потом мне это представители Danfoss на своем лягушачем языке пытались то же самое донести, пока не понял, что они хотят сказать. Я Вашу религию не осуждаю и своего не навязываю.
Про язвительность - никаких претензий, поскольку пытаюсь объяснить на пальцах. Единственное - ни о разрыве струи, ни о разрыве потока - в классической теории гидромеханики речи нет. В основу положены постулат и уравнение неразрывности среды. Написать? smile.gif

Сообщение отредактировал испытатель - 2.9.2015, 10:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________0001.jpg ( 1,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 2.9.2015, 10:32
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ssn @ 1.9.2015, 13:22) *
если у потребилетя ГВС открыть кран постоянно, то по сути будет та же циркуляция, как и в СО. (ну, если систему отопления рассматривать локально).
мне интересно как сюда приложится теория о разрыве струи.

Если водоразбор ГВС будет больше максимального расхода насоса ГВС (определяется размером колеса насоса и частотой вращения), произойдёт разрыв струи, со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал Лыткин - 2.9.2015, 10:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.9.2015, 11:02
Сообщение #48


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Лыткин @ 2.9.2015, 10:32) *
Если водоразбор ГВС будет больше максимального расхода насоса ГВС (определяется размером колеса насоса и частотой вращения), произойдёт разрыв струи, со всеми вытекающими.


т.е вы считаете, что на свободном изливе можно взять из сети больше, чем она может дать? какой то злодей "высасывает" воду из крана с целью создать зловредный "разрыв струи"?

а про шум в трубах, при пусках СО из летнего состояния... у нас например независимая система отопления, своя котельная, на ней только циркуляционные насосы. и когда идёт пуск, тоже в трубах идёт бульканье. только это не "разрыв струи", это просто пузырьки воздуха разносятся по системе потоками воды. потом весь воздух собирается в характерных точках и булькать перестаёт.
нет никакого разрыва струи. если есть разрыв струи - следующий обязательный шаг - гидравлический удар.
наблюдал такую штуку на сбросе воды с фильтра. там стоял клапан с пневматическим приводом (время срабатывания оооочень быстрое), кран был Ду50. Во время его закрытия начинало колотить всю систему. Он сбрасывал воду просто в приямок. Вода вылетала с большой скоростью и неслась в приямок. Клапан закрывался, а вода по инерции продолжала лететь по трубе... и вот тогда в начальном участке турбы, создавался вакуум. Вода как поршень летела вперёд, делая за собой разряжение. Потом конечно, она летела обратно, ликвидируя этот вакуум.
Вопрос решился просто установкой обратного клапана на врезку сразу после этого сбросного клапана. и когда была возможность создания этого вакуума в трубе, через обратный клапан просто подсасывался воздух (как в ТО для пара - прерыватель вакуума).
Вот это разрыв струи. вполне реальный.
То, что вы описываете с минимальны давлением обратки это что то. Если давление подачи больше чем надо для залива системы - никаких разрывов не будет, будет обычная циркуляция. Хоть свободное истечение будет на конечной точке - во всех участках трубы до этого свободного истечения будет положительное давление.

Сообщение отредактировал ssn - 2.9.2015, 11:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 2.9.2015, 11:27
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(ssn @ 2.9.2015, 9:02) *
То, что вы описываете с минимальны давлением обратки это что то. Если давление подачи больше чем надо для залива системы - никаких разрывов не будет, будет обычная циркуляция. Хоть свободное истечение будет на конечной точке - во всех участках трубы до этого свободного истечения будет положительное давление.

Это Вы по формулам узнали или реально сталкивались? Если насос есть- то можно поджать обратку, поставив систему под напор и будет работать. Если элеваторный узел и располагаемое давление только из сети- все так и будет музыкально. Пробуйте и удивляйтесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.9.2015, 11:33
Сообщение #50


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(испытатель @ 2.9.2015, 11:27) *
Это Вы по формулам узнали или реально сталкивались? Если насос есть- то можно поджать обратку, поставив систему под напор и будет работать. Если элеваторный узел и располагаемое давление только из сети- все так и будет музыкально. Пробуйте и удивляйтесь.

повторю тогда вопрос про ХВС или ГВС. т.е. верхний розлив, давления хватает для залива всего здания. человек на первом этаже открывает кран. давление излива получается ничтожным по сравнению с давлением подачи, те. противодавления просто нет. пошла циркуляция воды в системе. и по вашей теории, в стояке где то возникает разрыв струи, т.е. зона с отрицательным давлением. т.е дальше можно предположить. что если одновременно с первым этажём открыть воду на 6 этаже (допустим), можно не увидеть воду из крана, а наоборот, ощутить всасывание воздуха внутрь. я не могу понять, как это умещается у вас в вашей теории.

Сообщение отредактировал ssn - 2.9.2015, 11:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 2.9.2015, 11:33
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ssn @ 2.9.2015, 11:02) *
т.е вы считаете, что на свободном изливе можно взять из сети больше, чем она может дать? какой то злодей "высасывает" воду из крана с целью создать зловредный "разрыв струи"?

а про шум в трубах, при пусках СО из летнего состояния... у нас например независимая система отопления, своя котельная, на ней только циркуляционные насосы. и когда идёт пуск, тоже в трубах идёт бульканье. только это не "разрыв струи", это просто пузырьки воздуха разносятся по системе потоками воды. потом весь воздух собирается в характерных точках и булькать перестаёт.
нет никакого разрыва струи. если есть разрыв струи - следующий обязательный шаг - гидравлический удар.
наблюдал такую штуку на сбросе воды с фильтра. там стоял клапан с пневматическим приводом (время срабатывания оооочень быстрое), кран был Ду50. Во время его закрытия начинало колотить всю систему. Он сбрасывал воду просто в приямок. Вода вылетала с большой скоростью и неслась в приямок. Клапан закрывался, а вода по инерции продолжала лететь по трубе... и вот тогда в начальном участке турбы, создавался вакуум. Вода как поршень летела вперёд, делая за собой разряжение. Потом конечно, она летела обратно, ликвидируя этот вакуум.
Вопрос решился просто установкой обратного клапана на врезку сразу после этого сбросного клапана. и когда была возможность создания этого вакуума в трубе, через обратный клапан просто подсасывался воздух (как в ТО для пара - прерыватель вакуума).
Вот это разрыв струи. вполне реальный.
То, что вы описываете с минимальны давлением обратки это что то. Если давление подачи больше чем надо для залива системы - никаких разрывов не будет, будет обычная циркуляция. Хоть свободное истечение будет на конечной точке - во всех участках трубы до этого свободного истечения будет положительное давление.

Ваше описание гидравлического удара, вследствии разрыва струи, первыми устранили англичане в XIX веке, заменив на водопроводе пробковые краны задвижками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 2.9.2015, 16:29
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(ssn @ 2.9.2015, 8:33) *
повторю тогда вопрос про ХВС или ГВС. т.е. верхний розлив, давления хватает для залива всего здания. человек на первом этаже открывает кран. давление излива получается ничтожным по сравнению с давлением подачи, те. противодавления просто нет. пошла циркуляция воды в системе. и по вашей теории, в стояке где то возникает разрыв струи, т.е. зона с отрицательным давлением. т.е дальше можно предположить. что если одновременно с первым этажём открыть воду на 6 этаже (допустим), можно не увидеть воду из крана, а наоборот, ощутить всасывание воздуха внутрь. я не могу понять, как это умещается у вас в вашей теории.

Еще раз настоятельно советую не придумывать, а ручками и ножками проверять кажущиеся Вам сомнительными вещи.ХВС и ГВС - открытые системы с совершенной иным принципом организации транспортировки жидкости. Вы видели как запускают систему отопления? Если нет, поясню - Открывают обратку и медленно заполняют открыв спускные воздушники в верхней точке. После полного выхода воздуха открываают подачу и запускают систему на циркуляцию. Если у Вас хватит воображения представьте этот процесс когда в обратной трубе не хватает давления для перелива. Вы открыли воздушник, воздух вышел, а воды нет. Открываете подачу - воздух вышел показалась вода закрываете. Через минуту - две, слышите булькание в районе высоты наполнения обратки - чуть ниже. Это небольшая зона от 3 до 5 см. Система почти мертвая - только на вводе труба "горячая" а почти все ОП дохлые. Вы что, не разу с этим не сталкивались?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 2.9.2015, 16:49
Сообщение #53


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50336
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Тут штука такая... надо понимать такой важный термин как "граничные условия". Почему не дросселируют на обратке? Нельзя чтоль? Да можно, только чаще всего это не прокатит по условиям кавитации, особенно в переходных режимах (пуск/останов), т.е. наступают граничные условия. А что касаемо размещения циркуляционника на несколько метров напора в кольцо системы - не будет граничных условий, статика не даст, потому без разницы куда ставить, что в подаче, что в обратке насос будет пахать одинаково, не совсем одинаково, всё же свой вклад внесёт вязкость, плотность и микроскопическая разница в статике, но не более. Остальное от лукавого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 2.9.2015, 17:33
Сообщение #54


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(испытатель @ 2.9.2015, 16:29) *
Еще раз настоятельно советую не придумывать, а ручками и ножками проверять кажущиеся Вам сомнительными вещи.ХВС и ГВС - открытые системы с совершенной иным принципом организации транспортировки жидкости. Вы видели как запускают систему отопления? Если нет, поясню - Открывают обратку и медленно заполняют открыв спускные воздушники в верхней точке. После полного выхода воздуха открываают подачу и запускают систему на циркуляцию. Если у Вас хватит воображения представьте этот процесс когда в обратной трубе не хватает давления для перелива. Вы открыли воздушник, воздух вышел, а воды нет. Открываете подачу - воздух вышел показалась вода закрываете. Через минуту - две, слышите булькание в районе высоты наполнения обратки - чуть ниже. Это небольшая зона от 3 до 5 см. Система почти мертвая - только на вводе труба "горячая" а почти все ОП дохлые. Вы что, не разу с этим не сталкивались?

я даже больше скажу. я работал мастером на заводе в большом цехе... и у меня было 4 ввода в цех Ду300. И как заполнять, и как сливать, и как промывать.. все руками. в том числе и пускать "мертвые" по вашим словам системы.. все пройдено.. и запуски в мороз, и сливы в мороз, и ремонт со сваркой под давлением. все ыло. разве что по сетям не могу похвастать.
Заполнение с обратки происходит обычно только из за того, что нормами требуется заполнение водой с минимальной температурой. 40 по моему для испытаний, а заполнение чет не помню...
Мы рассматриваем рабочую систему в которой подача 60 метров, обратка 20 метров, высота здания 30 метров. про линию статического давления вообще не было сказано ничего в условиях. а заполняется именно статикой. И статика бывает чаще всего выше чем давление обратки.
А в этом примере... после заполнения с обратки, так же закрыли бы её и открыли бы подачу. и давление в 60 метров было бы везде в системе.
Понятно что пример оторван от жизни, поскольку в ИТП такого здания должны быть мероприятия (клапан давления до себя), что бы обратка была не менее 35 метров. Что бы при остановке системы вода из СО не слилась в обратку. Но сознательно взято так, что бы вы смогли объяснить, откуда берётся разрыв... и чем он заполняется... это вакуум? НЕ во время остановки (т.е. закрыли подачу), а во время работы системы.

И чем это ГВС отличается от системы СО? ну если локально. У системы СО есть ввод, далее система труб, и обратка. Система ГВС.. так же есть ввод, система труб, и собственно потребитель, который как обратка в СО будет. Только у него даже не будет противодавления.

Сообщение отредактировал ssn - 2.9.2015, 17:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Просто энергетик
сообщение 3.9.2015, 6:53
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 16.4.2015
Из: Иркутск
Пользователь №: 265501



Цитата
Если Вам нравится то - религия. Я больше верю Чаплину и Hutte которые смысл и основы теплоснабжения описали еще в конце 19 века, чем новомодным манагерским статьям и сляпаным на скорую руку некоторым СП.


Испытатель, да вы прям старообрядец! Манагеры Соколов и Манюк шлют вам лучи добра! smile.gif

Цитата
И чем это ГВС отличается от системы СО?


ssn, в приведенном вами абстрактном примере: отличие ГВС от СО в том, что в динамическом режиме СО работать нормально с указанными параметрами будет, а открытая ГВС - нет. Ну, хотя, для вас это, наверняка, очевидно и так. Просто уточнил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 3.9.2015, 9:20
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ssn @ 2.9.2015, 17:33) *
я даже больше скажу. я работал мастером на заводе в большом цехе... и у меня было 4 ввода в цех Ду300. И как заполнять, и как сливать, и как промывать.. все руками. в том числе и пускать "мертвые" по вашим словам системы.. все пройдено.. и запуски в мороз, и сливы в мороз, и ремонт со сваркой под давлением. все ыло. разве что по сетям не могу похвастать.
Заполнение с обратки происходит обычно только из за того, что нормами требуется заполнение водой с минимальной температурой. 40 по моему для испытаний, а заполнение чет не помню...
Мы рассматриваем рабочую систему в которой подача 60 метров, обратка 20 метров, высота здания 30 метров. про линию статического давления вообще не было сказано ничего в условиях. а заполняется именно статикой. И статика бывает чаще всего выше чем давление обратки.
А в этом примере... после заполнения с обратки, так же закрыли бы её и открыли бы подачу. и давление в 60 метров было бы везде в системе.
Понятно что пример оторван от жизни, поскольку в ИТП такого здания должны быть мероприятия (клапан давления до себя), что бы обратка была не менее 35 метров. Что бы при остановке системы вода из СО не слилась в обратку. Но сознательно взято так, что бы вы смогли объяснить, откуда берётся разрыв... и чем он заполняется... это вакуум? НЕ во время остановки (т.е. закрыли подачу), а во время работы системы.

И чем это ГВС отличается от системы СО? ну если локально. У системы СО есть ввод, далее система труб, и обратка. Система ГВС.. так же есть ввод, система труб, и собственно потребитель, который как обратка в СО будет. Только у него даже не будет противодавления.

Посмотрим с другой стороны. Высота здания 30 м, значит давление в обратке примерно 35 м (чтобы не завоздушивалась). Сопротивление дома в пределах 10 м, значит в подаче будет 45 м. 60 м на подаче это Ваши фантазии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 3.9.2015, 10:09
Сообщение #57


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



т.е. вы считаете, что высота столба жидкости с системе СО здания способна поднять давление в сети? ))
если принять подачу 60, а обратку 20 и ничего более не делать, сопротивление СО будет 40 метров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 3.9.2015, 10:40
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ssn @ 3.9.2015, 10:09) *
т.е. вы считаете, что высота столба жидкости с системе СО здания способна поднять давление в сети? ))
если принять подачу 60, а обратку 20 и ничего более не делать, сопротивление СО будет 40 метров.

Это ж каким надо быть безграмотным, чтобы сделать такой гидравлический расчёт СО здания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 3.9.2015, 10:46
Сообщение #59


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



я специально создал условия, что бы было проще объяснить этот режим - "разрыв струи". вот и все.
почему нет? рег арматура в ИТП резко вышла из строя.

тема становится не интересной. читатели через сообщение не хотят слушать никого кроме себя.
но страшный "разрыв струи" поселился в памяти и будет теперь со мной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 3.9.2015, 10:50
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Нет! Тема интересная!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2025, 1:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных