Расчет ТЭНов в подвижном воздухе Опции

[farmad]

Доброго Вам времени суток, Уважаемые Коллеги!
столкнулся с проблемой при переходе на электронагреватели с водяных калориферов в приточно-вытяжных установках.
к сожалению, не могу найти методики расчета по теплосъему с ТЭН. подобрать их по мощности не составляет никакого труда - данного мануала куча на просторах сети.
интересует нагрев группы ТЭН при заданном потоке и мощности самого нагревателя.
заранее извиняюсь, если задублировал какую-либо тему.
на форуме ничего похожего не нашел

[farmad]

Доброго Вам времени суток, Уважаемые Коллеги!
столкнулся с проблемой при переходе на электронагреватели с водяных калориферов в приточно-вытяжных установках.
к сожалению, не могу найти методики расчета по теплосъему с ТЭН. подобрать их по мощности не составляет никакого труда - данного мануала куча на просторах сети.
интересует нагрев группы ТЭН при заданном потоке и мощности самого нагревателя.
заранее извиняюсь, если задублировал какую-либо тему.
на форуме ничего похожего не нашел

[Взвейся пейс]

Доброго Вам времени суток, Уважаемые Коллеги!
столкнулся с проблемой при переходе на электронагреватели с водяных калориферов в приточно-вытяжных установках.
к сожалению, не могу найти методики расчета по теплосъему с ТЭН. подобрать их по мощности не составляет никакого труда - данного мануала куча на просторах сети.
интересует нагрев группы ТЭН при заданном потоке и мощности самого нагревателя.
заранее извиняюсь, если задублировал какую-либо тему.
на форуме ничего похожего не нашел

Там вся мощность переходит в тепловую. Если для нагрева воздуха нужно 30 кВт, то и тен будет 30 кВт.

[Skaramush]

Я так понял, человек имеет в виду размещение в потоке и расстояние между ТЭНами. Чтобы элементарно не спалить половину. Могу ошибаться.

[farmad]

Я так понял, человек имеет в виду размещение в потоке и расстояние между ТЭНами. Чтобы элементарно не спалить половину. Могу ошибаться.

верно, но это только часть проблемы. по нормативке температура на поверхности ТЭН не должна превышать 150 °С. хочется подобрать оптимальное расположение в зависимости от скорости потока воздуха. в конечном результате я свожу проблему к расчету температуры на поверхности ТЭН в зависимости от характеристик потока. манипуляции с уравнением Фурье и законом Стефана-Больцмана мне не помогли

[farmad]

имеется ввиду СНиП 41-01-2003, а именно пункт

7.1.11 При нагревании воздуха в приточных и рециркуляционных установках температуру теплоносителя (воды, пара и др.), воздухонагревателей и теплоотдающих поверхностей электровоздухонагревателей, а также газовых воздухонагревателей следует принимать в соответствии с приложением Б, но не выше 150 °С.

[Skaramush]

Насколько в курсе, проблема ограничения температуры решается расположением вблизи ТЭН датчиков, которые просто отключат питание при приближении к пороговому значению.

[farmad]

Насколько в курсе, проблема ограничения температуры решается расположением вблизи ТЭН датчиков, которые просто отключат питание при приближении к пороговому значению.

это само собой, а если столкнемся с проблемой, при которой для прогрева воздуха до расчетной температуры будет превышена допустимая температура на ТЭН? тогда произойдут два сценария(в зависимости от настройки):
1) автоматика отключит систему,
2) воздух не будет прогрет до номиналов.
оба варианты не приемлемы.
возможно, я впадаю в крайности. пытаюсь предусмотреть все варианты, а не тупо - берешь ТЭН по мощности в вставляешь в конструкцию

ознакомился с книгой "Электрический нагрев и Электротехнология" И.Ф. Кудрявцева. необходимых расчетов не нашел.

Сообщение отредактировал farmad - 2.9.2015, 14:06

[Skaramush]

Для точного поддержания температуры и есть варианты регулирования мощности. От ступенчатого подключения, до импульсной подачи питания. Так что, "всё придумано до нас". ТЭНы гладкие или оребрённые собираетесь использовать?

[farmad]

Для точного поддержания температуры и есть варианты регулирования мощности. От ступенчатого подключения, до импульсной подачи питания. Так что, "всё придумано до нас". ТЭНы гладкие или оребрённые собираетесь использовать?

оребренные, скорость в камере около 4м\с.
благодарю за идею по поводу регулирования мощности!

[Skaramush]

Идею???
Да ни один электронагреватель не работает без регулирования.

Для оребрённых берите рядное расположение, в шахматном порядке, "просвет" между краями оребрения примерно 0,8 от диаметра оребрения. Шаг рядов такой же.
Делали такие сборные, насколько знаю - "живы" все и до сих пор. Сожгли два, но на тех хозяева тупо отключили обе защиты - и по перегреву, и по охлаждению после отключения (вентилятор должен отработать минимум 45 секунд после отключения ТЭН) установки.

Сообщение отредактировал Skaramush - 2.9.2015, 14:17

[farmad]

Идею???
Да ни один электронагреватель не работает без регулирования.

несколько не правильно выразился) отсутствие регулирование не подразумевалась в конструкции, но я не думал о нем с той стороны, что это решает проблему

[Злой]

ТЭНы с развитой поверхностью.
Коммутация: по группам.
Управление: при помощи твердотелных реле.
Защита: двухступенчатая.
Целесообразно выдать ТЗ на изготовление модуля электрического нагрева на производство.

Сообщение отредактировал Злой - 2.9.2015, 14:24

[Skaramush]

Тут, судя по всему, вариант "Кулибина на коленке".

P.S. Одноступенчатой защиты на электронагреве встречать не доводилось.

[Злой]

Удачи!
Чудес не бывает.
С первого раза редко получается сконструировать оптималку.

Тут, судя по всему, вариант "Кулибина на коленке".

P.S. Одноступенчатой защиты на электронагреве встречать не доводилось.

А мне доводилось...)

[Skaramush]

Эммм... Видеть доводилось ТЭНы или последствия?

[farmad]

С первого раза редко получается сконструировать оптималку.

в том и дело, что не хочется полагаться полностью на поставщика, а заранее самому все просчитать) чтобы не переделывать

[Злой]

Выложить последствия?

[farmad]

Выложить последствия?

для общих знаний было бы не плохо

[Skaramush]

Благое намерений. Но куда ими вымощена дорога подсказать?

[Злой]

в том и дело, что не хочется полагаться полностью на поставщика, а заранее самому все просчитать) чтобы не переделывать

У поставщиков все отработано + паспорт и сертификат, про гарантию молчу.

[Skaramush]

Выложить последствия?

Да я видел, как стекают (буквально) ТЭНы на донышко. Или последствия более серьёзные (пожар в помещении/здании)?

[Злой]

Прислали:
У VTS:
- отсутствует защита перегрева по корпусу;
- нет электромонтажа секции нагрева, полное отсутствие проводов от ТЭНов и клемной коробки, т.е коммутируется все самостоятельно на объекте.

farmad, мой тебе совет: отдай на производство.

Сообщение отредактировал Злой - 2.9.2015, 14:43

Прикрепленные файлы

 2.6.JPG ( 337,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Skaramush]

Ну да, как предполагалось. Как вижу - вся пластиковая фурнитура и каркас выгорели. Должно было помещение обслуживаемое задымить.

[farmad]

farmad, мой тебе совет: отдай на производство.

так и поступим) спасибо!)