объем теплоносителя в системе МКД Опции

[ssn]

я для расчета использую данные из приложения 2 МДС 41-4.2000
хотя конечно пытаюсь получить эту цифру от проектировщика системы отопления.
если есть проект, можно просто по трубам и приборам посчитать (если конечно СО честная)

а про мусор на форуме - полностью согласен. это просто караул какой то.

Сообщение отредактировал ssn - 8.9.2015, 17:39

[ssn]

я для расчета использую данные из приложения 2 МДС 41-4.2000
хотя конечно пытаюсь получить эту цифру от проектировщика системы отопления.
если есть проект, можно просто по трубам и приборам посчитать (если конечно СО честная)

а про мусор на форуме - полностью согласен. это просто караул какой то.

Сообщение отредактировал ssn - 8.9.2015, 17:39

[Лыткин]

я для расчета использую данные из приложения 2 МДС 41-4.2000
хотя конечно пытаюсь получить эту цифру от проектировщика системы отопления.
если есть проект, можно просто по трубам и приборам посчитать (если конечно СО честная)

а про мусор на форуме - полностью согласен. это просто караул какой то.

А как СО может быть "нечестная"? Если подключен "левый" потребитель, то котлы, или другое оборудование, просто не пропустят увеличенный расход. Т.к. увеличение тепловой нагрузки это либо увеличение расхода, либо увеличение dt, а это, в свою очередь, изменение температурного графика.

[Inchin]

Могу файлик скинуть с проектом.

А можно мне в личку? Могу также выслать. Может найдем что полезное друг у друга.

[ssn]

А как СО может быть "нечестная"? Если подключен "левый" потребитель, то котлы, или другое оборудование, просто не пропустят увеличенный расход. Т.к. увеличение тепловой нагрузки это либо увеличение расхода, либо увеличение dt, а это, в свою очередь, изменение температурного графика.

СО имелось ввиду спецификация, а не система отопления.
как она посчитана, зависит от проектировщика. кто то запас в 10% делает, кто то в 30%. а кто то в разы, ибо не хочется считать совсем.

[Лыткин]

Я считаю так, что цифры( которые предлагали в для расчета объема воды в системе) Лыткин и испытатель могут ввести в заблуждение и в конечном итоге приведут к ошибкам в выборе оборудования. Выводы Лыткин по кратностям просто умопомрачительны.

Ещё раз (из Вашего примера). Тепловая нагрузка Q=0361 МВт*0,86=0,31 Гкал/ч. Расход теплоносителя Gв=0,31*10^6/1000*1*(90-65)=12,4 м3/ч. Ориентировочный объём теплосети: Vтс=0,361*65=23,4 м3. Т.е. объём теплосети в 2 раза больше расхода (2-х часовая кратность циркуляции). Данные в СНиПе даны для расчёте наружных тепловых сетей, в объёме которых "внутрянка" это только добавка.

[Юлиана]

Вот и до анальных кар дело дошло.
Есть старая эмпирика (настолько бородатая, что я даже не скажу откуда она вообще), чтобы определить объём системы в кубах надо нагрузку в ГКал/ч умножить на 19,5.

А откуда цифра 19,5, дайте пожалуйста ссылку на документ. При нагрузке 0,3 Гкал в час,сколько будет воды в системе. Если в СНиПе 65 куб м на МВт,как быть с единицей измерения. При переводе же будет МВт/час и куб м в час. Разъясните пожалуйста. Для расчета утечки 0,25% принимается емкость системы отопления.

[syzranskiy man]

Лыткин, это по вашему расчету - 26 м3 , а по факту объем около 3м3!!!! Вы должны понимать что эти цифры отличаются в больше чем в 8 раз! Предлагаете расширительные баки считать на 26 м3 ?

На самом деле, единственный способ посчитать объём воды, который необходимо залить в систему отопления ("в вёдрах"), в замкнутом контуре "отопительные приборы-насос-трубы-теплообменник-трубы-отопительные приборы", это знать физический внутренний объём, заполняемый нагреваемым теплоносителем, соответственно, труб/теплообменника/нагревательных приборов/насоса. Если считать по приведённым выше формулам, завязанным на тепловой мощности системы отопления, цифры получаются просто гигантские и не соответствующие действительности. Т.е. если взять конкретный приведённый выше пример, отключить циркуляционный насос этой независимой системы и опорожнить весь теплоноситель из неё в некую ёмкость с делениями, то выйдет 3 куба, а никак не 26 кубов. И соответственно, подбирать расширительный бак нужно из соображений V=3 м куб, а никак не 26 м куб. Так что juzzi абсолютно прав(а). А Лыткин и Испытатель, нет.

[tiptop]

А откуда цифра 19,5

Здесь видны три цифры.
"19,5 м3ч/Гкал" - это удельный объём системы отопления по МДС 41-4.2000

[tiptop]

Приложение 2

[svoroponov]

По первому пункту- обём системы.Он расчитывается по справочным данным и они есть в специализированных справочниках. .Внутренние объёмы труб , приборов и прочего извесны , по скольку стандартизированы и унифицированы .
Если вы хотите узнать фактическую ёмкость системы вашего дома , то перед промывкой системы , попросите установить на спускник из самой нижней точки системы отопления водомер DN 15 и осуществите полный слив из системы. Мы так поступали на десятках домов . Отклонение от расчётного было в пределах не более 3-5 процентов. Там разница за счёт труб .Считали по DN а надо было по реальному внутреннему диаметру , он несколько больше. Но нас и это устраивало. А так берёте проект , справочник и вперёд.
Считать по тапловой нагрузке не верно.Там не объём (заполнения системы )а расход теплоносителя .
Для теплосетей любого масштаба поступают подобным обазом. Есть размеры внутренних пространств для оборудования по справочникам , обёмы пространства на 1 погонный метр труб согласно диаметров , объёмы котловых пространств и так далее. Просто садится инженер-расчётчик , берёт проекты или исполнительные схемы и подсчитывает внутренний объём системы. При присоединении новой нагрузки просто досчитывает к предыдущим новый объём. Это надо и для водоподготовки и для учёта потерь системой теплофикационной воды и так далее.

Сообщение отредактировал svoroponov - 15.3.2023, 21:57