ЦТП, Ввод водопровода Опции

[Marso]

Уважаемые специалисты, подскажите, такой вопрос.
Меня эксперт водоканала озадачил вопросом, почему у нас двойной ввод в ЦТП. Собственно, я ответила, что у него 1-ая степень надежности и что перерыва в подачи холодной воды не должно быть. А вот пункт этого дела так и не нашла
Причем, по электричеству все написано, что 1-ая степень надежности, а по воде ничего не нашла.
. А то живой меня этот прекрасный мужчина не отпустит.

[Marso]

Уважаемые специалисты, подскажите, такой вопрос.
Меня эксперт водоканала озадачил вопросом, почему у нас двойной ввод в ЦТП. Собственно, я ответила, что у него 1-ая степень надежности и что перерыва в подачи холодной воды не должно быть. А вот пункт этого дела так и не нашла
Причем, по электричеству все написано, что 1-ая степень надежности, а по воде ничего не нашла.
. А то живой меня этот прекрасный мужчина не отпустит.

[Fisher155]

СП 30.13330.2012

5.4 Сети водопроводов холодной и горячей воды
5.4.1 Сети водопроводов холодной воды следует принимать:

тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов менее 12;

кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды;

кольцевыми пожарные стояки при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода в зданиях высотой 6 этажей и более. При этом для обеспечения сменности воды в здании следует предусматривать кольцевание пожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.

5.4.2 Два ввода и более следует предусматривать для зданий:

жилых с числом квартир более 400, клубов и досугово-развлекательных учреждений с эстрадой, кинотеатров с числом мест более 300;

театров, клубов и досугово-развлекательных учреждений со сценой независимо от числа мест;

бань при числе мест 200 и более;

прачечных на 2 и более тонны белья в смену;

зданий, в которых установлено 12 и более пожарных кранов;

с кольцевыми сетями холодной воды или с закольцованными вводами согласно 5.4.1;

зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными системами согласно СП 5.13130 при числе узлов управления более трех.

[Marso]

Это все я видела, спасибо.
В ЦТП должно быть 2 ввода. Говорила со своим знакомым специалистом. Она сказала, что документ мне следует найти и обоснование тоже, но должно быть именно так.
Т. к. пожарных кранов там не 12, это не баня и не сауна.. Все это не подходит под ЦТП. Думала может кто знает про обоснование для этого дела.

[Водяной]

Смотрите категорию системы теплоснабжения. Два ввода делается только для первой категории.

4.2 Потребители теплоты по надежности теплоснабжения делятся на три категории:
Первая категория - потребители, не допускающие перерывов в подаче расчетного количества теплоты и снижения температуры воздуха в помещениях ниже предусмотренных ГОСТ 30494.
Например, больницы, родильные дома, детские дошкольные учреждения с круглосуточным пребыванием детей, картинные галереи, химические и специальные производства, шахты и т.п.
Вторая категория - потребители, допускающие снижение температуры в отапливаемых помещениях на период ликвидации аварии, но не более 54 ч:
жилых и общественных зданий до 12 °С;
промышленных зданий до 8 °С.
Третья категория - остальные потребители.

[nagger]

почему у нас двойной ввод в ЦТП. Собственно, я ответила, что у него 1-ая степень надежности и что перерыва в подачи холодной воды не должно быть

Что за цтп? кто абоненты цтп? тз на цтп?

[Marso]

В ЦТП идет приготовление горячей воды для жилых корпусов. ТЗ у нас нету. Есть только расход м3/ч и л/с

Сообщение отредактировал Marso - 4.9.2015, 11:21

[freese]

Водяного прочитали?

[nagger]

У водяного - про отопление, у автора - только гвс (?). Тем более Водяной пишет про что: нужно два ввода тепла или два ввода хвс [в цтп]?

upd: Имхо, правильный ответ в посте 2: если цтп обслуживает более 400 квартир - два ввода.

Сообщение отредактировал nagger - 4.9.2015, 11:51

[Водяной]

У водяного - про отопление, у автора - только гвс (?). Тем более Водяной пишет про что: нужно два ввода тепла или два ввода хвс [в цтп]?

upd: Имхо, правильный ответ в посте 2: если цтп обслуживает более 400 квартир - два ввода.

Давайте поразмыслим...
Проектирование ЦТП относится к СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов.
Сети ГВС наружные относятся к СНиП 41-02-2003 Тепловые сети.

И только после ввода в дома данные сети подпадают под СП30.

Норма для 400 квартир относится к сети холодного водоснабжения. Если мы будем относить это к ГВС, то к двум вводам нужно прибавить два источника ГВС. Как это сделать? Теплообменники запитываются от сетевой воды, которая тоже должна подаваться по первой категории. А что это значит? Это приводит к необходимости запитки сетевой водой ЦТП от двух источников теплоты. Т.е. две котельные, либо местный резерв.
Что такое теплоснабжения по первой категории в отношении ГВС? Это два источника тепла ГВС!, два независимых ввода в здание. В больницах, к примеру, так делают.
Т.е. два ввода холодной воды в ЦТП - выход к домам трехтрубный? Т3 кольцо и одна обратка?

Ну и какой смысл делать в ЦТП второй категории два ввода холодной воды?

Если рассматривать со стороны надежности водоснабжения, то по питью квартал третьей категории. И это по питьевой воде. А по ГВС третья и подавно, ибо ГВС всегда имеет меньшую степень надежности. Горячая вода - это уровень комфорта. Холодная вода - жизненная необходимость. Ну простым языком...

Сообщение отредактировал Водяной - 4.9.2015, 13:24

[nagger]

Если там только готовят гвс - это вообще цтп?

upd:

И только после ввода в дома данные сети подпадают под СП30.

Не согласен. Ввод водопровода в цтп - уже сп30.

Сообщение отредактировал nagger - 4.9.2015, 19:02

[Водяной]

Не согласен. Ввод водопровода в цтп - уже сп30.

СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов - всё, что внутри. Плюс требования к вводам в тепловой пункт и выпускам из него.
В СП30 ничего нет про расчеты теплообменников и схемы обвязок оборудования.
В СП30 есть указания по расчету ГВС на квартал (несколько домов от одного ЦТП). Не более того. Это не расчеты оборудования, а общее число по застройке.

PS: и это будет ЦТП ГВС

[aleksey_v]

Спасибо за ликбез по цтп гвс.
сп 41-101-95 не содержит (если точнее: я не нашёл) требований к вводам хозяйственно-питьевого водопровода в цтп.

Норма для 400 квартир относится к сети холодного водоснабжения. Если мы будем относить это к ГВС, то к двум вводам нужно прибавить два источника ГВС

Хорошо, пусть это относится к хвс. Вопрос темы заключается в чём? - в количестве вводов хвс в цтп.
То, с чего вы начали пост #4, имхо, относится к количеству источников тепла, а не хвс.

Так в соответствии с какой нормой следует, по-вашему, определять количество вводов хвс в цтп? В частности, в случае цтп для приготовления гвс?

[Водяной]

Спасибо за ликбез по цтп гвс.
сп 41-101-95 не содержит (если точнее: я не нашёл) требований к вводам хозяйственно-питьевого водопровода в цтп.

Хорошо, пусть это относится к хвс. Вопрос темы заключается в чём? - в количестве вводов хвс в цтп.
То, с чего вы начали пост #4, имхо, относится к количеству источников тепла, а не хвс.

Так в соответствии с какой нормой следует, по-вашему, определять количество вводов хвс в цтп? В частности, в случае цтп для приготовления гвс?

При проектировании технологических схем ЦТП, нормы СП30 не применяются.

Я описал цепочку зависимости резервирования систем ГВС по логике норм теплоснабжения. 1-ая категория теплоснабжения. Два ввода холодной воды.

Зайдем с другой стороны. С чего у нас жилой комплекс с менее 5000 человек относиться к первой или второй категории по надежности питья? По логике СП31....
Это даже по холодной воде. А у нас только ГВС.

По логике норм теплоснабжения второй ввод всегда резервный и в резерве. Второй источник всегда в резерве. Это немного не та логика, которая забита в наших нормах. У нас второй ввод хоть и резервный, но всегда в работе, вернее как правило....

PS: честно говоря, я ни разу не видел жилые дома с вводом четырехтрубки на ГВС или трехтрубки. Это просто по жизни нонсенс, да и понятно почему, уже писал выше. Это я имею ввиду норму нашего СП30 про 400 квартир.
И в кинотеатры с числом мест более 300 нужно два ввода ГВС? и в клубы с эстрадой и в театры? или в бани на 200 мест? или прачечные на 2 тонны?
По мне, это просто маразм. ИМХО. Для кого-то может и нормально.


Вот покажите норму, по которой нужно два ввода в ЦТП.

[nagger]

Водяной, про ввод гвс никто не спрашивает. Вопрос: каким и по какой норме принимать количество вводов хвс в цтп?

[Водяной]

Водяной, про ввод гвс никто не спрашивает. Вопрос: каким и по какой норме принимать количество вводов хвс в цтп?

Я объяснил, что норма про 400 квартир не может относиться к вводам ГВС. Более того, дома 400 квартирные редкость, это достаточно крупный объект, поэтому и находится в списке СП30 вместе с крупными банями и прачечными.
А так, если нет требований, откуда вообще взялась мысль что нужно увеличивать количество вводов???

Сообщение отредактировал Водяной - 6.9.2015, 11:40

[nagger]

Например, большинство цтп нерезиновой, что мне встречались, имели двойной ввод от городского водопровода.
upd: к тп-шникам, может, сходить?

Сообщение отредактировал nagger - 6.9.2015, 15:50

[Водяной]

Например, большинство цтп нерезиновой, что мне встречались, имели двойной ввод от городского водопровода.
upd: к тп-шникам, может, сходить?

больше - не меньше, главное, чтобы заказчика устраивало.
надежность повышать нормативы не запрещают

[Marso]

Прочитала все ваши ответы, за что большое спасибо.
Получается, что, если у нас менее 400 квартир и заказчик просто хочет сделать 2 ввода хвс в ЦТП, то мы имеем право! На что он ответил, что за это возьмут не из моего кармана..А из чужого)( Написали, что не запрещено, но и не разрешено. Выходит, что мы это делаем. потому, что хотим и баста. А раз заказчик платит и хочет, то и подавна.

[fantomas_1954]

Ерунда... Количество и диаметр труб ввода водопровода на объект определяется согласно СП 30... Если требуется одна труба, то и в ЦТП пойдёт один ввод, хотите- можете его хоть раздвоить, хоть расчетверить... Либо получайте отдельные ТУ на водоснабжение ЦТП

[Marso]

Поняла вас. Спасибо.

[Водяной]

Ерунда... Количество и диаметр труб ввода водопровода на объект определяется согласно СП 30... Если требуется одна труба, то и в ЦТП пойдёт один ввод, хотите- можете его хоть раздвоить, хоть расчетверить... Либо получайте отдельные ТУ на водоснабжение ЦТП

На каком основании вы собираетесь для микрорайона вводы определять по сп30?
Количество вводов определяется наличием пожаротушения прежде всего, вы на этом основании в цтп будете вводы удваивать?
Приведите обоснование своих умозаключений.

Сообщение отредактировал Водяной - 9.9.2015, 22:44