Скорость воды в узле обвязки Опции

[LordN]

Т.е. этот перепад должны высчитать смежники проектирующие ИТП и обеспечивающие подачу теплоносителя к моему узлу обвязки?

да. а ваше дело - проследить чтоб перепад не оказался таким, что подобранный рег.кл. выйдет из допустимой зоны авторитетов.
например.
нагрузка имеет dP = 50kPa
источник имеет dP = 5kPa
подобранный на входной перепад рег.клапан будет иметь запредельно малый авторитет и громадный квс. и потому рег.характеристика выродится в переключающую.

[LordN]

Т.е. этот перепад должны высчитать смежники проектирующие ИТП и обеспечивающие подачу теплоносителя к моему узлу обвязки?

да. а ваше дело - проследить чтоб перепад не оказался таким, что подобранный рег.кл. выйдет из допустимой зоны авторитетов.
например.
нагрузка имеет dP = 50kPa
источник имеет dP = 5kPa
подобранный на входной перепад рег.клапан будет иметь запредельно малый авторитет и громадный квс. и потому рег.характеристика выродится в переключающую.

[tiptop]

Если у меня перепад между подающим и обратным трубопроводами от ИТП

А теплоснабжение - от ТЭЦ? Вижу на Ваших схемах перепуск через перемычки...

Jester : "слив" горячей воды в обратку влечет за собой "штрафные" санкции. пообщайтесь с заказчиком (или с его тех персоналом, если они в курсе), какие им счета за отопление приходят при таких экспериментах"

Заморозили калориферы - помогите разобраться

[WasserWolf]

А теплоснабжение - от ТЭЦ? Вижу на Ваших схемах перепуск через перемычки...

Теплоснабжение ИТП от ТЭЦ, узлы обвязки снабжаются теплом от ИТП.

[v-david]

пост19, в цитате п.7.1.5 самое первое предложение: "Расход через первичный контур является постоянным". По-моему вполне определенная фраза. И она означает, что применение таких схем на объектах, где регламентируется перегрев обратки, ну по крайней мере нежелательно. Даже несмотря на то, что поддержание этой температуры не входит в обязанности узла регулирования ПУ, а должно выполняться на ИТП (ЦТП). В посте 23 Вы немного изменили схему, но в обоих случаях расходы как в первичном, так и во вторичном контурах остаются постоянными.
2 Blade runner: Расчет Kvs клапана в обоих случаях не производится, выбирается клапан с Kvs, обеспечивающим падение давления на нем при номинальном расходе порядка 3-5 кПа. Подобные схемы без балансировочника в первичной сети чреваты боком.
Смысл коряво переведенной фразы "Правильная установка байпаса А>В обеспечивает перегруппировку перепада давления, с первичной сети воздействующего на трехходовой клапан вместе с балансировочным клапаном STAD>1" в следующем: при значительных входных перепадах возможны "зависания" регулирующего клапана. Для устранения этого перед клапаном устанавливается перемычка, а балансировочник STAD-1 переносится влево.
Итак, балансировочник STAD-1 выбирается в первом случае (перемычка слева) на ВЕСЬ входной перепад, во втором случае (перемычка справа) - на входной перепад минус падение давления на регулирующем клапане.
2 WasserWolf. Стреляться не надо, у Вас идет нормальный процесс накопления информации, через полгодика все станет на свои места.
Когда-то я уже писал на форуме про трехходовые, сейчас не могу найти, вкладываю (да простят меня админы).

Сообщение отредактировал v-david - 5.10.2015, 0:36

Прикрепленные файлы

 ____3_________.doc ( 238,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[WasserWolf]

Понял что ничего не понял.

Из книги IMI INTERNATIONAL "Правильный выбор":

7.1.5. Подключение нагрузки с трехходовым смесительным клапаном во вторичном контуре
...Трехходовой клапан имеет смысл подбирать для минимальной потери давления 3-5 кПа.

Вычисляю Kv трёходового для перепада давления 5кПа и расхода 5580л/ч:

Выбираю трёхходовой с Kvs=25.

Из той же книги стр. 27:

Если проектируемая температура ts будет равняться температуре tp, установите на балансировочном клапане STAD-1 расход qp на 5% больше, чем qs. Этот повышенный расход будет постоянно протекать через байпас в направлении А-В.

Рассчитываю STAD-1 для расхода 5580+5%=5895л/ч и перепада ΔH=100кПа:


Рассчитываю балансировочник STAD-2 для 5580л/ч и перепада 3кПа:


Решаю себя проверить и делаю подбор с помощью программы IMI INTERNATIONAL TA Shunt:  TA_Shunt_1.2_Setup.exe ( 8,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

Результат меня убивает напрочь. Там выдаётся для трёхходового Kvs=16. STAD-1 подбирается STAD 40 с регулировкой 1.9, у меня же вообще для Kv=5,86 у STAD 40 будет регулировка 1,9. STAD-2 подбирается STAD 40 с регулировкой 2.9, у меня же вообще для Kv=33,22 подходит лишь STAD 50 с регулировкой 3,9.
 Uzel_obvyazki.pdf ( 19,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Чуть не плачу.

[Гость_Blade runner_*]

Имеется ввиду, что мин. сопротивление клапана должно быть не менее 3-5 кПа, а не сам расчет клапана. Расчет клапана через авторитет.

[LordN]

всегда плясать надо от нагрузки.
пример
нагрузка 50кПа, 10м3/ч
исходя из этого определяем, что входной перепад не может быть меньше 0.3*50rGf=15кПа, если вх.перепад будет меньше, то авторитет клапана будет меньше 0,3 и регулирующая характеристика клапана из линейной выродится в переключающую.
для перепада в 15кПа вычисляем требуемый Kvs = 25,82
значит выбираем клапан с ближайшим меньшим Kvs=25
и т.д.
 2015_10_05_12_07_03_Mathcad________________.______2_______________.png ( 25,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

самостоятельно пересчитайте этот пример для клапана с авторитетом ~= 1
и все увидите

[WasserWolf]

Надеюсь, что разобрался.

Для расхода через т/о 1,55л/с и перепаде на т/о при этом расходе 12,6кПа для клапана с авторитетом 0,98 получается kvs = 15.879.
Клапан с kvs = 12 не пойдёт т.к. отношение перепада на клапане к падению давления на т/о будет 1,71.
Для клапана с kvs = 16 отношение перепада на клапане к падению давления на т/о будет 0,96.

Правильно?

 2015_10_05_12_07_03_Mathcad________________.______2_______________.png ( 27,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

[LordN]

проверим..
 2015_10_05_14_21_22_Mathcad________________._____v1_.png ( 25,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

совпало?

при авторитете больше единицы регулирующая характеристика клапана будет также хороша, как и при единице. и даже лучше. проблемы возникнут только с насосом, его нужно брать бОльшим.
посчитайте, убедитесь

[v-david]

КОЛЛЕГИ! я уже ору! В предложенных схемах Kvs регулирующего клапана ни от чего не зависит и никак не вычисляется, прекратите это безобразие! Какое сопротивление нагрузки? Вы о чем? Нагрузка клапана это не калорифер установки, это полностью весь вторичный контур, все потери в котором компенсированы насосом и сопротивление которого равно нулю. ZERO, Карл!

[WasserWolf]

v-david, написал в личку.

[LordN]

КОЛЛЕГИ! я уже ору! В предложенных схемах Kvs регулирующего клапана ни от чего не зависит и никак не вычисляется, прекратите это безобразие! Какое сопротивление нагрузки? Вы о чем? Нагрузка клапана это не калорифер установки, это полностью весь вторичный контур, все потери в котором компенсированы насосом и сопротивление которого равно нулю. ZERO, Карл!

т.е. квс зависит только от входного перепада? ну или от минимального 3..5кПа. так чтоли?

[Гость_Blade runner_*]

КОЛЛЕГИ! я уже ору! В предложенных схемах Kvs регулирующего клапана ни от чего не зависит и никак не вычисляется, прекратите это безобразие! Какое сопротивление нагрузки? Вы о чем? Нагрузка клапана это не калорифер установки, это полностью весь вторичный контур, все потери в котором компенсированы насосом и сопротивление которого равно нулю. ZERO, Карл!

Так и считаю Kvs ( по входному перепаду) с учетом допустимого перепада на клапане.

[WasserWolf]

На сайте LDM есть пример подбора трёхходового - ссылка.

Схема как у меня:




Сообщение отредактировал WasserWolf - 5.10.2015, 17:40

[Гость_Blade runner_*]

В такой схеме перепад давления = 0 , поэтому клапан выбран с минимальным сопротивлением, НО, если насос встанет через калорифер не будет никакого протока теплоносителя.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.10.2015, 17:56

[v-david]

В такой схеме перепад давления = 0 ...

Где? На чем?