Тепловые насосы в России Опции

[Татьяна Удальцов...]

Видимо сначала надо включить голову и узнать сначала потребность крупного объекта в тепле.
Ну и структуру потребления. может и не надо одну огромную(1000 квт.) установку, а можно 50 шт. по 20 квт.

И это называется "мозги включить"? Ню-ню...

[Татьяна Удальцов...]

Видимо сначала надо включить голову и узнать сначала потребность крупного объекта в тепле.
Ну и структуру потребления. может и не надо одну огромную(1000 квт.) установку, а можно 50 шт. по 20 квт.

И это называется "мозги включить"? Ню-ню...

[gaizins]

Недавно узрел воочию техническое решение-стоматология встроена в жилой дом-сплит система стандартная блок охлаждения установлен в подвале.Так вот тепловой насос(сплит система) в действии 10шт.Работаю и пыхтят. Насчет экономики не знаю,но работают в межотопительный период.

[v-david]

блок охлаждения установлен в подвале...

чудны дела твои, Господи!

[gaizins]

чудны дела твои, Господи!

делали люди...)

[IvanTex]

http://www.masterwatt.ru/energysavings/put...y-nasos-nukleon
В Путилково друг купил квартиру. Отопление работает, все отлично, но вот с ГВС есть одна проблема: счета приходят страшные. Есть предположения, что это взаимосвязано, хотя на схеме обвязки не вижу контура бойлера...

[v-david]

Это стандартная проблема при использовании тепловых насосов для систем ГВС. Здесь дело даже не столько в том, как спроектированы эти системы, хотя и в этом тоже. Дело в принципе. 1) Наши СП с упорством, достойным лучшего применения, требуют обеспечить на кране конечного потребителя температуру горячей воды не менее 60С. Хотя на самом деле для бытовых нужд такая температура не пригодна, а для борьбы с нездоровой органикой вполне было бы достаточно периодического прогрева магистралей. 2) При таких требуемых температурах эффективность ТНУ падает почти в 2 раза и стоимость горячей воды становится выше средней в регионе. 3) Стоимость производства горячей воды и воды для отопления "классическим" способом примерно одинакова, поэтому нет необходимости учитывать тот факт, что горячая вода участвует в отоплении дома. При использовании ТНУ это не так, поэтому и расчет тарифов тоже должен быть изменен, этого не делается. 4) Последнее. К сожалению схемотехника классических систем ГВС здесь не применима, более того, неприменима и "импортная" модель таких систем по причине жесткого требования 60С.
Кстати, схемы ГВС нет по вашей ссылке.

Сообщение отредактировал v-david - 20.2.2016, 22:40

[prokop]

Добрый день всем
Крупный объект с использованием ТН на Камчатке - 2,5 МВт электричества. КПД правда низковат - 8%

[v-david]

КПД в %?

[Vano]

http://www.masterwatt.ru/energysavings/put...y-nasos-nukleon
В Путилково друг купил квартиру. Отопление работает, все отлично, но вот с ГВС есть одна проблема: счета приходят страшные. Есть предположения, что это взаимосвязано, хотя на схеме обвязки не вижу контура бойлера...

Повесить бак накопительный.
На него розетку с реле времени.
Счетчик трех или двух тарифный.
Греть только ночью по низкому тарифу.
Должно выйти ГВС дешевле чем с теплоснабжением от ТЭЦ.

[Vano]

Ноги про 60 градусов растут от санитаров - в своё время Онищенко подписывал.

[инж323]

Путилковские дела, ТНУ и электробойлера.
Не стоит смешивать все в одну кучу.
Проблемы высоких счетов в новых домах лежат в плоскости взаиморасчетов зака с подрядчиком- коль домовый счетчик накрутил , то зак всеми силами старается спихнуть эти расходы воды на генпода или жителей, а жителей всего ничего, вот и счета.Еще их выставляют несколько выше, что б хоть как то перекрыть затраты по оплате коммуналки в условиях малочисленности заселенных или оформивших уже право собственности. далее будет перерасчет( тут УКшке деться некуда или штрафы за неправомерное начисление, и нужно уложиться с перерасчетом в год ).А квартирные еще не введены в эксплуатацию и их показания- пшик. Все опорожнения системы- за счет жителей.
Тариф- в данном случае УК и Зак могут взять тариф по аналогии, ибо первый год и тариф исчислить нет возможности( правила исчисления тарифа требуют учета годовых затрат, а года то и нет, вот и аналог приходится брать). на второй год уже нужен свой тариф защищенный в РЭКе.
С ТНУ на ГВС... ну если только догрев перед 1-й ступенью и чисто из кулибинства и на ИЖС, а не в МКД.

А бак накопительный... на две недели профилактики все одно ставить. Можно будет потом и сравнить заодно выгодность его на весь год. коль не верится сразу.

нарблоки от сплитов в подвал или в поддомовую стоянку авто делали и будут делать. И комплект зимний не нужен и блоки в надзорной зоне и щадящих условиях. Хоть и есть некая перекидка статьи тепла в другую именно с другим составом плательщиков.

[awlan]

Вышла тут дискуссия с коллегами, куда ставить учет тепла от ТН.
Одни говорят на выход(высокий контур), тем самым учитываем тепло, поданное ТН.
Другие, надо ставить на низкий контур и считать надо только тепло полученное от возобновляемых источников.
Электроэнергию пока оставляем за скобками.

[v-david]

Ну это просто. Для начала надо ответить на вопрос: для чего? Для чего Вы собираетесь учитывать это тепло? Если для того, чтобы предъявить потребителю, то последних меньше всего интересует сколько у кого/чего вы взяли. Им важно сколько они получили, остальное - ваши проблемы. Ну а вторых (третьих, четвертых ... дцатых) целей может быть сколько угодно, тут нужна конкретика. А так - бесполезная дискуссия

[awlan]

1. Для начала надо ответить на вопрос: для чего? Для чего Вы собираетесь учитывать это тепло?
2. Если для того, чтобы предъявить потребителю, то последних меньше всего интересует сколько у кого/чего вы взяли. Им важно сколько они получили, остальное - ваши проблемы.
3. Ну а вторых (третьих, четвертых ... дцатых) целей может быть сколько угодно, тут нужна конкретика. А так - бесполезная дискуссия

1. Чтобы предъявить потребителю.
2. Совершенно согласен с Вами, но потребитель у нас своеобразный , пишет вот такое:
"Теплосчетчик ведет учет по первичному контуру, таким образом,все расчеты по эффективности работы тепловой установки основывает на количестве тепла, снятого теплоносителем с низкопотенциального источника, а не количество полезного тепла, отданного вторичным контуром в обогреваемые помещения.
Также теплосчетчик учитывает потери, связанные с не идеальностью тепловых процессов, протекающих в испарителе и конденсаторе, а также с не идеальностью теплофизических характеристик хладонов."
И это при том, что все оборудование стоит в одном здании в отапливаемом объёме.
3. Схематически это выглядит так.

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 317,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[v-david]

1. Чтобы предъявить потребителю.

Ну чего тут обсуждать тогда? Для того, чтобы что-то кому-то "предьявить" надо знать а) сколько (теплосчетчик на потребителя) и б) почем. Вот выяснить "почем" - это Ваша проблема и задача. Тут можете ставить счетчиков столько, сколько посчитаете нужным, но за свои деньги. Рискну предположить, что в Ваших установках теплосчетчик как раз и стоит на грунте, а этого в данном млучае недостаточно.
А вообще говоря понятно, что это не техническая, а какая-то другая проблема.

Сообщение отредактировал v-david - 30.5.2017, 7:39

[awlan]

1. Для того, чтобы что-то кому-то "предьявить" надо знать а) сколько (теплосчетчик на потребителя)
2. б) почем. Вот выяснить "почем" - это Ваша проблема и задача.
3.Тут можете ставить счетчиков столько, сколько посчитаете нужным, но за свои деньги.
4.Рискну предположить, что в Ваших установках теплосчетчик как раз и стоит на грунте,
5.а этого в данном случае недостаточно.
6.А вообще говоря понятно, что это не техническая, а какая-то другая проблема.

1. " Сколько" счетчик и считает .
2. Проблема решена.
3. Так и есть.
4. Да, на первичном контуре, как на схеме.
5. Тут не понял, почему. Ведь на схеме и показаны разные варианты применения "низкопотенциального источника", в том числе и такие, где на "высокую сторону" счетчик просто не поставить.
6. Это да.

[пананан]

А почему просто не переставить счетчик на линию к потребителю? Зачем вообще измерять тепло, отбираемое от низко потенциального источника? Или там тоже какой-то интересный источник тепла, от которого надо отводить тепло, которое Вы пытаетесь утилизировать?

[awlan]

А почему просто не переставить счетчик на линию к потребителю? Зачем вообще измерять тепло, отбираемое от низко потенциального источника? Или там тоже какой-то интересный источник тепла, от которого надо отводить тепло, которое Вы пытаетесь утилизировать?

Там, выше, схема. Потребитель один, схем подачи тепла несколько. Это как вход теплосети один, а потребление идет на разные нужды отопление, вентиляция,ГВС, и по разным схемам.
Вот и спрашиваю, насколько корректно так измерять подаваемое тепло.
Доводы "Потребителя" выше.


Сообщение отредактировал awlan - 30.5.2017, 10:01

[пананан]

Извините, наверное не правильно спросил.
Зачем поставили изначально теплосчетчик на низко потенциальный источник теплоты? Вам было важно сколько Вы забрали оттуда? Да, я вижу, что есть еще ТН воздух-вода, но обычно потребителя волнует только калории, переданные ему, а Вас - киловатты, потребленные ТН.
Просто переставить счетчик на Т1-2 нельзя? А вообще количество теплоты от источника+киловатты ТН=теплопотребителю не прокатывает, если расчеты коммерческие даже без второго ТН воздух-вода. Замучаетесь КПД правильно прописывать.

[awlan]

1. Зачем поставили изначально теплосчетчик на низко потенциальный источник теплоты? Вам было важно сколько Вы забрали оттуда?
2. Да, я вижу, что есть еще ТН воздух-вода, но обычно потребителя волнует только калории, переданные ему, а Вас - киловатты, потребленные ТН.
3. Просто переставить счетчик на Т1-2 нельзя?
4. А вообще количество теплоты от источника+киловатты ТН=теплопотребителю не прокатывает, если расчеты коммерческие даже без второго ТН воздух-вода. 5. Замучаетесь КПД правильно прописывать.

1. Так ведь цель всей работы это извлечь низкопотенциальное тепло и использовать его на теплоснабжение. Его и считаем.
2. Ну там ещё и третий квадратик есть , "непосредственное использование". Потребление электричества ТНом меня не интересует, а потребителя волнует только внутренняя температура воздуха.
3. Это куда?
4. За электричество плачу не я, а "Потребитель".
5. Кого интересует "КПД" , всем надо тепло.

[v-david]

5. Кого интересует "КПД" , всем надо тепло.

плюсую

[Kapazan]

Здравствуйте коллеги, подскажите, может кто проектировал или эксплуатировал тепловой насос использующий тепло воды на общезаводской насосной станции? Температура воды от 1 С?

[инж323]

Здравствуйте коллеги, подскажите, может кто проектировал или эксплуатировал тепловой насос использующий тепло воды на общезаводской насосной станции? Температура воды от 1 С?

Пробовали в 2001 году. Не получилось по экономике- сперва два ТН развалятся от старости и окончания моторесурса, чем оправдают выхлоп от использования холявного холода( в нашем случае была масса холода для технологических нужд и идея использовать его через тн для климатического холода). Может другое соотношение холявы и потребного для климата холода как то поменяют экономику, но в тех наших условиях не получилось.Низкопотенциальность дает большие установочные мощности по оборудованию и нужны стабильные и большие расходы тогда, что б хоть что то получалось целесообразным по денежке.

[svoroponov]

У меня друг , имеет частный дом. Прибалтика , за бугор рядом с Ленинградской областью. Очень любит тепло и помешан на инновациях . До 2019 года стоял старенький газовый котёл , на 18 киловатт мощности. Купил и установил японский тепловой насос где то до 30 киловатт (с запасом по его словам и рекомендации фирмы проектировщика и продавца этого девайса), пол огорода перекопали , закапывая трубы , газовый котёл ликвидировал, хотя я ему рекомендовал потерпеть хотя бы один отопительный сезон и его не убирать. Площадь радиаторов не увеличивал , его убедили в фирме , что того что есть , вполне достаточно до температуры на улице до - 28 градусов (по расчёту и параметрам ТН). Пошёл сезон отопления. Зимой до -20 градусов. Итог - хорошо в доме был камин . Спят в комнате рядом всей семьёй подтащив к камину диван для ребёнка и кровать. В комнате до +20 , в остальных до 12-14 градусов. Во дворе появилась поленница колотых дров. Говорит , что уже при -10 температура в доме была только +18 максимум. Так что ТН вещь наверное хорошая , но не всегда и не везде. Дрова там тоже хороших денег стоят , в основном берёза и дуб. В итоге , он посчитал затраты на амортизацию (5 лет гарантии) , электроэнергию (тоже вещь не дешёвая) и стоимость дров для камина то сезон обошёлся гораздо дороже почти в 2 раза , что напрочь убило его веру в инновации .К сезону 2020-2021 купил новый газовый котёл ,, Юнкерс,,, вмонтировал параллельно ТН и замечаний от него больше не было , хотя зима была холодная для этой местности. Но общие затраты большие , хорошо человек не бедный. Кредитов не брал.
Так что ТН вещь наверно не плохая , но при его установке (особенно для отопления) нужно расчитывать не на средние а на самые жесткие погодные условия для данной местности

[lovial]

Так что ТН вещь наверно не плохая , но при его установке (особенно для отопления) нужно расчитывать не на средние а на самые жесткие погодные условия для данной местности

Немного не так. ТН подбирается для компенсации примерно 60-65% теплопотерь дома в самые "жесткие" погодные условия. То есть бОльшую часть зимы работает ТН, а в морозы включается электровставка в ТН либо отдельный источник тепла. При этом надо понимать, что даже в межсезонье ТН не выдаст 80 градусов в сеть, то есть ТН работает на, например, теплые полы и радиаторы, а доп. источник подключается в морозы и работает на радиаторы, ТН в этом случае работает только на теплые полы.

[jota]

До 2019 года стоял старенький газовый котёл , на 18 киловатт мощности. Купил и установил японский тепловой насос где то до 30 киловатт (с запасом по его словам и рекомендации фирмы проектировщика и продавца этого девайса),

Фирма-проектировщик дебилы! Завышенная мощность - плохо, перерасход электры на тактование, или надо было большой буферный бак. Старое отопление не годится для теплового насоса - у ТН для экономной работы должна быть низкотемпературная система. Если гнать насос на высокой температуре, то значительно падает коэффициент преобразования электричества в тепло, приближаясь к 1. Вобщем, реклама, дебильные продавцы и непонимание приводят к разбитому корыту.....

[svoroponov]

Вот и я к тому же ,что надо было оставить и старый газовый котёл в дополнение к ТН .
А сезон показал ,есть уже статистика что современные ТН более менее работают до - 10 градусов при старых схемах систем (я имею ввиду площадь отопительных поверхностей) , при перехода на ТН , для нормального отопления в тех условиях , необходимо реконструировать и отопительную систему , то есть пересчитывать и площадь отопительных элементов в сторону увеличения их площади . А это затраты и не малые дополнительно.

Сообщение отредактировал svoroponov - 3.9.2021, 20:22

[wasya83]

Увидел установку по ваработке тепла, которая работает на метане или пропане.Так она еще и забирает тепло с воздуха, т. е. работает по принципу теплового насоса. Благодаря этому КПД 165%. А даже в -7 градусов Цельсия КПД 145%. При температуре от -10°C до 10°C обеспечивают тепловую мощность выше 32,5 кВт.
http://www.robur-gaz.ru/products/gas-heat-pumps/
http://abschiller.ru/index.php/liniya-gahp-seriya-a

А существуют ли подобные отопительные системы, работающие на пропановом баллоне, но с на порядок меньшей мощностью? Не 32,5 кВт, а 3 кВт тепла, чтобы обогреть дачу, бытовку, гараж?

[jota]

Есть гибридные тепловые насосы н.п. https://daikin.market/gibridnyj-teplovoj-na...av3-ehykomb33aa

[wasya83]

Этот гибридный насос daikin несколько странно работает. Он работает в гибридном режиме при положительных температурах. А когда температура опускается ниже нуля, то тепловой насос отключается, а нагрев производится только газом.

Сообщение отредактировал wasya83 - 21.10.2021, 1:22