Ширина оконного проема 1,6 м для естественного проветривания Опции

[Pirate]

Добрый день! Помогите разобраться, а то у нас тут возник спор. В СП 7 сказано:

Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2.5 м от уровня пола и шириной не менее 1.6 м на каждые 30 м длины коридора.

По определению оконный проем - проем в стене (кровли) для монтажа одного или нескольких оконных блоков, конструкция которого предусматривает также установку монтажного уплотнения, откосов, сливов, подоконной доски.

Оконный блок - это вся конструкция окна, включая раму.

Встает вопрос: 1,6 м мерить именно проем в стене без учета рамы и чего либо еще (т.е. ширина дыры в стене) или все же с учетом рамы?

Ну и сразу же 2-й задам вопрос, чтобы не создавать новую тему: можно брать общею ширину окон? Т.е. если на длину коридора менее 30 м есть 2 окна шириной 0,8 м каждое (например, одно с торца, другое - в противоположном углу где-нибудь, т.е. не рядом они), то считается данное требование по естественному проветриванию выполнено?

Сообщение отредактировал Pirate - 9.9.2015, 12:54

[Pirate]

Добрый день! Помогите разобраться, а то у нас тут возник спор. В СП 7 сказано:

Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2.5 м от уровня пола и шириной не менее 1.6 м на каждые 30 м длины коридора.

По определению оконный проем - проем в стене (кровли) для монтажа одного или нескольких оконных блоков, конструкция которого предусматривает также установку монтажного уплотнения, откосов, сливов, подоконной доски.

Оконный блок - это вся конструкция окна, включая раму.

Встает вопрос: 1,6 м мерить именно проем в стене без учета рамы и чего либо еще (т.е. ширина дыры в стене) или все же с учетом рамы?

Ну и сразу же 2-й задам вопрос, чтобы не создавать новую тему: можно брать общею ширину окон? Т.е. если на длину коридора менее 30 м есть 2 окна шириной 0,8 м каждое (например, одно с торца, другое - в противоположном углу где-нибудь, т.е. не рядом они), то считается данное требование по естественному проветриванию выполнено?

Сообщение отредактировал Pirate - 9.9.2015, 12:54

[ИОВ]

1. Полагаю, буквально, нужно обеспечивать 1,6 м ширины "дыры"
2. Вы приводите только необходимые условия по п.8.5, а в последнем абзаце приведены ещё и достаточные условия

8.5 ...
Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4.

Т.е. надо делать расчёты, а потом конструировать с учётом требований к ширине и высоте верхней кромки

[Pirate]

1. Полагаю, буквально, нужно обеспечивать 1,6 м ширины "дыры"

Я тоже так понимаю, что речь идет именно про проем сам, но правда тоже странно это. Проем то можно сделать 1.6 м, а запихнуть в него окно шириной намного меньшей чем проем...

2. Вы приводите только необходимые условия по п.8.5, а в последнем абзаце приведены ещё и достаточные условия

Но для необходимых условий так можно, чтобы было два разнесенных по разным торцам коридора окна шириной 0,8 м каждое? Т.е. по необходимому условию требуется окно шириной 1,6 м на каждый 30 м. Если есть такое окно и его верхняя кромка не ниже 2.5 м от уровня пола, то никакого расчета делать не надо. Вопрос встал именно в том, что можно ли общею ширину окон брать?

Т.е. надо делать расчёты, а потом конструировать с учётом требований к ширине и высоте верхней кромки

Не обязательно! Сказано, что размеры могут быть определены расчетом, но это, как я понимаю, по необходимости, если не выполняются условия, описанные выше в п. 8.5.
Скажите, пожалуйста, а по каким формулам делать расчет? Как считать вообще? ссылка идет на п. 7.4, но там нет ни одной формулы...

Сообщение отредактировал Pirate - 9.9.2015, 13:58

[ИОВ]

1.Вы просто необоснованно отвергаете, что размер проёма - расчётная величина. А в расчётах определяется именно "живое" сечение проёма
2. Если соблюдать СП 7, то можно предусмотреть несколько проёмов общей длиной 1,6 м на каждые 30 м коридора.
3. Давайте внимательно посмотрим СП 7:

3.12 помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.

И как Вы определяете достаточность площади без расчёта? Ведь в первых абзацах п. 8.5 говорится только о геометрических ограничениях по ширине и размещению верхней кромки проёмов.

4. А как Вы обычно, не для естест. проветривания выполняете расчёты? Ведь в

п. 7.4, ... нет ни одной формулы...

Я для всех расчётов пользуюсь МР 2013 г., там есть ф-лы для расчёта

5.1.8. Минимально необходимая площадь проходного сечения дымовых люков, устанавливаемых в наружных ограждениях фасадов зданий (в том числе в оконных проемах фрамуг ... )

[Pirate]

1.Вы просто необоснованно отвергаете, что размер проёма - расчётная величина. А в расчётах определяется именно "живое" сечение проёма

Не понял, т.е. все же берется именно проема в стене? Для примера:

 Image_9.png ( 16,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Мерим по красному размеру, все верно? Т.е. без учета рамы окна

И как Вы определяете достаточность площади без расчёта? Ведь в первых абзацах п. 8.5 говорится только о геометрических ограничениях по ширине и размещению верхней кромки проёмов.

Да, но, как правило, окно размещают на высоте 0,9 м от пола. Плюс оно должно быть открываемым, а значит и механизм открывания тоже должен быть доступен человеку. Это говорит о том, что нижняя кромка окна не может быть, например, на высоте 2 м от пола. Также есть вот такой материал: http://www.101325.ru/novosti/pomeweniya_i_...provetrivaniem/

Хотя логично, что может быть два коридора длиной не более 30 м с одинаковыми окнами, но одни коридор шириной 1 м, а другой 4 м. И как тут узнать, хватит ли одного этого окна...
Спасибо за инфу.

Сообщение отредактировал Pirate - 9.9.2015, 15:36

[ИОВ]

1. Я говорю о "живом сечении", т.е. меряем в чистоте "дыру" (Вы, похоже, неправильно воспринимаете термин "проём" в нашем диалоге").
2. Рассуждения "как правило, окно размещают" при обсуждении нормативных требований бессмысленны, т.к. окна размещают по-разному и с разными целями. Кроме того, в СП 7 приводятся общие требования, а не для варианта, который Вы считаете за "как правило".
3. По-моему, то, что написано по Вашей ссылке - бред. Но у Вас всегда есть право выбора: никакая статья и ничьи комментарии (в т.ч. и мои ) Вас ни к чему не обязывают. Решение и ответственность всегда за Вами.