|
  |
ККБ в режиме теплового насоса., Есть у кого опыт эксплуатации? |
|
|
|
14.9.2015, 12:29
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2010
Пользователь №: 47497

|
Добрый день, Коллеги! Ближайшее время нам необходимо к приточной камере заказчика, оборудованной фреоновым конденсатором, поставить ККБ, основным назначением которого будет подогрев приточного воздуха в ХП. Объем приточного воздуха - 9000 м.куб/час. Тепловая мощность - 45 кВт, то есть нагрев dT =15С, что технологически удовлетворяет потребности заказчика, при температуре на улице до -15С (температура притока не менее 0С должна быть). В качестве ККБ будет выступать блок VRF Митсубиши Электрик PUHY-P400. Система одновалентная, то есть помимо фреонового конденсатора другого нагрева нет (и не будет, в связи с различными особенностями объекта) - ни рекуперепации, ни рециркуляции, ни электрического нагревателя. А теперь перейду к вопросу - есть ли у кого-то реальный опыт эксплуцатации ККБ на тепло для подогрева уличного воздуха? Речь идет не о работа наружного блока - с этим вопросов нет, оттайки, теплопроизводительности и потребляемые мощности при различных температурах в общем то являются прозрачными вопросами. Речь о работе самого канального конденсатора, как он поведет себя при температуре на входе меньше -10С (такая цифра обозначена в тех данных Митсубиши как минимально допустимая на входе в конденсатор), как поведет себя если на входе - -5С, а на выходе +10С..... (а стандартно на контроллере минимально уставливаемая +17С), не будет ли проблем с какими-нибудь "давлениями", и во что это это выльется. Не являюсь специалистом в холодильной технике, поэтому жду советов по существу. P.S. Это система будет смонтирована, именно в таком виде. Поэтому прошу не советовать "что-нибудь переделать" или там "построить котельную и поставить водяной нагреватель". Интересует как это будет работать, на опыте и в фактах.
|
|
|
|
|
14.9.2015, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395

|
|
|
|
|
|
15.9.2015, 17:25
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2010
Пользователь №: 47497

|
Там немного другая проблема, и ответов на мои вопросы нет.
|
|
|
|
|
15.9.2015, 22:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Я являюсь специалистом в этой области. Запускал VRV III в коттедже при температуре 0 C в помещении. И -19 С на улице. П ичальное зрелище. На теплообменниках внутренних блоков при 100% загрузке +8... +10 С на сливе. Идея при -15 С выжать на 9000 м3/ч дельту 15 К обречена на провал. греться будете исключительно дорогими джоулями сп ерального компрессора. Прикура от переноса тепла нет или стремится к нулю. На 45 кВт VRF отожмете у компрессора в идеале 15 кВт. Если хорошо трубы будут изолированы. Вот и вся ари хметика. Цитата 13. При отправке сообщений не рекомендуется: - намеренно пренебрегать правилами грамматики русского языка; В отделение хотите? (с)
Сообщение отредактировал Skaramush - 16.9.2015, 7:15
|
|
|
|
|
15.9.2015, 23:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138

|
ME при -15С обещает 70% от теплопроизводительности.
|
|
|
|
|
15.9.2015, 23:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Жора, а ничо что там +15 WB в помещении?) И графиков для -15 С нет и в природе не существует?)
|
|
|
|
|
16.9.2015, 18:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
ТС собираетеся поставить PUHY-P400 прям таки в канал приточки? иль вообще обойтись без последней? ("Речь о работе самого канального конденсатора"). Коллега! все подобные решения вполне реализуемы, по проблемы начинаются с того момента, когда Вы начинаете пристраивать серийное оборудование для несвойственных ему применений. Раз для Вас вопросы "теплопроизводительности и потребляемые мощности при различных температурах в общем то являются прозрачными", то в чем проблема сделать следующий шаг и выполнить конструкцию из 4 элементов, именуемую холодильной машиной (или тепловым насосом в Вашем варианте), самостоятельно? Не можете сами - обратитесь в холодильные фирмы, занимающиеся магазиностроением. Это их хлеб уже 20 лет.
|
|
|
|
|
16.9.2015, 21:00
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Холодильщики в климате , Это бомба замедленного действия
|
|
|
|
|
17.9.2015, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(justpaha @ 14.9.2015, 10:29)  Речь идет не о работа наружного блока - с этим вопросов нет, оттайки, теплопроизводительности и это Цитата(justpaha @ 14.9.2015, 10:29)  не будет ли проблем с какими-нибудь "давлениями", и во что это это выльется. Не являюсь специалистом в холодильной технике, ну да ладно, )) теперь по порядку: я так понимаю что "канального конденсатора" это не конденсатор а ИСПАРИТЕЛЬ который работает в режиме тепло (обычно принято так называть)? правильно? "такая цифра обозначена в тех данных Митсубиши как минимально допустимая на входе в конденсатор" хочется увидеть, если можно фрагмент техдоков где мицубиси разрешает подачу -10 в "испаритель-конденсатор" И еще вопрос, если вы знаете про оттайку, то чем (даже теоретически) вы будете греть воздух когда наружка в режиме оттайки?
|
|
|
|
|
17.9.2015, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Оттайка на остановленном вентиляторе. Проблема в физических ограничениях. Где будет давление конденсации, если на входе -15? Вангую вблизи 6-9 бар. А кипение около 1 бара.
|
|
|
|
|
21.9.2015, 12:38
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 49703

|
А ТРВ как будет подключен? И (главное) а будет ли он нормально работать на таких температурах? Или Вы планируете термобаллон до наружного блока тянуть (он же теперь в режиме испарителя работает не так ли)?
Сообщение отредактировал Academik - 21.9.2015, 12:39
|
|
|
|
|
21.9.2015, 20:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430

|
Бац, бац… и мимо!
|
|
|
|
|
23.9.2016, 16:48
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.12.2015
Пользователь №: 286558

|
Подскажите, пожалуйста, как правильно обвязать испаритель (который стал конденсатором) в случае работы ККБ в режиме теплового насоса. Одна конторка поставила семь приточек с ККБ, на холод работают, на тепло ни одна. У испарителя стоит ТРВ, соленоид и все. При попытке запустить на тепло быстро растет высокое давление и по нему-же отрубается. ККБ типа итальянские Epsilon Echos LS HP (а похожи по качеству сборки на плохой Китай), инструкции так себе, электрической схемы нет и тех, кто ставил тоже уже не найти. В общем ШВАХ!
|
|
|
|
|
23.9.2016, 17:04
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
чтобы правильно обвязать испаритель нужно братиться к специалистам, договориться о цене и они обвяжут правильно
|
|
|
|
|
23.9.2016, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Цитата(К.Дмитрий @ 23.9.2016, 16:48)  .. на тепло ни одна. У испарителя стоит ТРВ, соленоид и все. Ключевое слово здесь "и все". Каким образом интересно испаритель может стать конденсатором если там "ТРВ, соленоид, и все"?
|
|
|
|
|
23.9.2016, 20:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262

|
Цитата(К.Дмитрий @ 23.9.2016, 16:48)  ..обвязать испаритель (который стал конденсатором) в случае работы ККБ в режиме теплового насоса. ... У испарителя стоит ТРВ, соленоид и все... Прикольно. Ищите в Сети схемы обвязки ККБ с тепловым насосом. Например такую (фильтр может стоять в самом ККБ и д.б. двунаправленым, еще неплохо бы ресивер поставить на обводную линию):
|
|
|
|
|
28.9.2016, 12:32
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.12.2015
Пользователь №: 286558

|
Всем спасибо! Со схемой разобрался. Встал вопрос с подбором арматуры. Программа Coolselector2 от Dandoss указывает на электромагнитный клапан с сечением 6мм, тогда как фреонопровод 16мм. При этом скорость на клапане около 10м/с. При выборе клапана с большим сечением пишет, что недостаточный для открытия клапана перепад давления. Одолевают меня сомнения. Подскажите, пожалуйста, зря они меня одолевают или нет?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|