Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ККБ в режиме теплового насоса., Есть у кого опыт эксплуатации?
justpaha
сообщение 14.9.2015, 12:29
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2010
Пользователь №: 47497



Добрый день, Коллеги!
Ближайшее время нам необходимо к приточной камере заказчика, оборудованной фреоновым конденсатором, поставить ККБ, основным назначением которого будет подогрев приточного воздуха в ХП.
Объем приточного воздуха - 9000 м.куб/час. Тепловая мощность - 45 кВт, то есть нагрев dT =15С, что технологически удовлетворяет потребности заказчика, при температуре на улице до -15С (температура притока не менее 0С должна быть).
В качестве ККБ будет выступать блок VRF Митсубиши Электрик PUHY-P400. Система одновалентная, то есть помимо фреонового конденсатора другого нагрева нет (и не будет, в связи с различными особенностями объекта) - ни рекуперепации, ни рециркуляции, ни электрического нагревателя.
А теперь перейду к вопросу - есть ли у кого-то реальный опыт эксплуцатации ККБ на тепло для подогрева уличного воздуха? Речь идет не о работа наружного блока - с этим вопросов нет, оттайки, теплопроизводительности и потребляемые мощности при различных температурах в общем то являются прозрачными вопросами. Речь о работе самого канального конденсатора, как он поведет себя при температуре на входе меньше -10С (такая цифра обозначена в тех данных Митсубиши как минимально допустимая на входе в конденсатор), как поведет себя если на входе - -5С, а на выходе +10С..... (а стандартно на контроллере минимально уставливаемая +17С), не будет ли проблем с какими-нибудь "давлениями", и во что это это выльется. Не являюсь специалистом в холодильной технике, поэтому жду советов по существу.
P.S. Это система будет смонтирована, именно в таком виде. Поэтому прошу не советовать "что-нибудь переделать" или там "построить котельную и поставить водяной нагреватель". Интересует как это будет работать, на опыте и в фактах.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 14.9.2015, 13:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



посмотрите была похожая тема
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=55196
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
justpaha
сообщение 15.9.2015, 17:25
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2010
Пользователь №: 47497



Там немного другая проблема, и ответов на мои вопросы нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 15.9.2015, 22:55
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Я являюсь специалистом в этой области.
Запускал VRV III в коттедже при температуре 0 C в помещении. И -19 С на улице. Пичальное зрелище. На теплообменниках внутренних блоков при 100% загрузке +8... +10 С на сливе.
Идея при -15 С выжать на 9000 м3/ч дельту 15 К обречена на провал.
греться будете исключительно дорогими джоулями сперального компрессора. Прикура от переноса тепла нет или стремится к нулю.
На 45 кВт VRF отожмете у компрессора в идеале 15 кВт. Если хорошо трубы будут изолированы. Вот и вся арихметика.

Цитата
13. При отправке сообщений не рекомендуется:
- намеренно пренебрегать правилами грамматики русского языка;


В отделение хотите? (с)

Сообщение отредактировал Skaramush - 16.9.2015, 7:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
narkom
сообщение 15.9.2015, 23:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138



ME при -15С обещает 70% от теплопроизводительности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 15.9.2015, 23:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Жора, а ничо что там +15 WB в помещении?)
И графиков для -15 С нет и в природе не существует?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 16.9.2015, 18:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



ТС собираетеся поставить PUHY-P400 прям таки в канал приточки? иль вообще обойтись без последней? ("Речь о работе самого канального конденсатора"). Коллега! все подобные решения вполне реализуемы, по проблемы начинаются с того момента, когда Вы начинаете пристраивать серийное оборудование для несвойственных ему применений. Раз для Вас вопросы "теплопроизводительности и потребляемые мощности при различных температурах в общем то являются прозрачными", то в чем проблема сделать следующий шаг и выполнить конструкцию из 4 элементов, именуемую холодильной машиной (или тепловым насосом в Вашем варианте), самостоятельно? Не можете сами - обратитесь в холодильные фирмы, занимающиеся магазиностроением. Это их хлеб уже 20 лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 16.9.2015, 21:00
Сообщение #8


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



Холодильщики в климате , Это бомба замедленного действия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 17.9.2015, 10:21
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(justpaha @ 14.9.2015, 10:29) *
Речь идет не о работа наружного блока - с этим вопросов нет, оттайки, теплопроизводительности

и это
Цитата(justpaha @ 14.9.2015, 10:29) *
не будет ли проблем с какими-нибудь "давлениями", и во что это это выльется. Не являюсь специалистом в холодильной технике,

ну да ладно, ))
теперь по порядку:
я так понимаю что "канального конденсатора" это не конденсатор а ИСПАРИТЕЛЬ который работает в режиме тепло (обычно принято так называть)? правильно?

"такая цифра обозначена в тех данных Митсубиши как минимально допустимая на входе в конденсатор" хочется увидеть, если можно фрагмент техдоков где мицубиси разрешает подачу -10 в "испаритель-конденсатор"
И еще вопрос, если вы знаете про оттайку, то чем (даже теоретически) вы будете греть воздух когда наружка в режиме оттайки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 17.9.2015, 16:17
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Оттайка на остановленном вентиляторе.
Проблема в физических ограничениях. Где будет давление конденсации, если на входе -15? Вангую вблизи 6-9 бар. А кипение около 1 бара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Academik
сообщение 21.9.2015, 12:38
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 49703



А ТРВ как будет подключен?
И (главное) а будет ли он нормально работать на таких температурах?
Или Вы планируете термобаллон до наружного блока тянуть (он же теперь в режиме испарителя работает не так ли)?

Сообщение отредактировал Academik - 21.9.2015, 12:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DDAVID
сообщение 21.9.2015, 20:43
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430



Бац, бац… и мимо! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Дмитрий
сообщение 23.9.2016, 16:48
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.12.2015
Пользователь №: 286558



Подскажите, пожалуйста, как правильно обвязать испаритель (который стал конденсатором) в случае работы ККБ в режиме теплового насоса. Одна конторка поставила семь приточек с ККБ, на холод работают, на тепло ни одна. У испарителя стоит ТРВ, соленоид и все. При попытке запустить на тепло быстро растет высокое давление и по нему-же отрубается. ККБ типа итальянские Epsilon Echos LS HP (а похожи по качеству сборки на плохой Китай), инструкции так себе, электрической схемы нет и тех, кто ставил тоже уже не найти. В общем ШВАХ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 23.9.2016, 17:04
Сообщение #14


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



чтобы правильно обвязать испаритель нужно братиться к специалистам, договориться о цене и они обвяжут правильно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.9.2016, 17:06
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(К.Дмитрий @ 23.9.2016, 16:48) *
.. на тепло ни одна. У испарителя стоит ТРВ, соленоид и все.

Ключевое слово здесь "и все". Каким образом интересно испаритель может стать конденсатором если там "ТРВ, соленоид, и все"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akela
сообщение 23.9.2016, 20:37
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262



Цитата(К.Дмитрий @ 23.9.2016, 16:48) *
..обвязать испаритель (который стал конденсатором) в случае работы ККБ в режиме теплового насоса.
... У испарителя стоит ТРВ, соленоид и все...


Прикольно. Ищите в Сети схемы обвязки ККБ с тепловым насосом.
Например такую (фильтр может стоять в самом ККБ и д.б. двунаправленым, еще неплохо бы ресивер поставить на обводную линию):

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________heat_pump.jpg ( 53,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Дмитрий
сообщение 28.9.2016, 12:32
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 30.12.2015
Пользователь №: 286558



Всем спасибо! Со схемой разобрался. Встал вопрос с подбором арматуры. Программа Coolselector2 от Dandoss указывает на электромагнитный клапан с сечением 6мм, тогда как фреонопровод 16мм. При этом скорость на клапане около 10м/с. При выборе клапана с большим сечением пишет, что недостаточный для открытия клапана перепад давления. Одолевают меня сомнения. Подскажите, пожалуйста, зря они меня одолевают или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 16:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных