ККБ в режиме теплового насоса., Есть у кого опыт эксплуатации? Опции

[justpaha]

Добрый день, Коллеги!
Ближайшее время нам необходимо к приточной камере заказчика, оборудованной фреоновым конденсатором, поставить ККБ, основным назначением которого будет подогрев приточного воздуха в ХП.
Объем приточного воздуха - 9000 м.куб/час. Тепловая мощность - 45 кВт, то есть нагрев dT =15С, что технологически удовлетворяет потребности заказчика, при температуре на улице до -15С (температура притока не менее 0С должна быть).
В качестве ККБ будет выступать блок VRF Митсубиши Электрик PUHY-P400. Система одновалентная, то есть помимо фреонового конденсатора другого нагрева нет (и не будет, в связи с различными особенностями объекта) - ни рекуперепации, ни рециркуляции, ни электрического нагревателя.
А теперь перейду к вопросу - есть ли у кого-то реальный опыт эксплуцатации ККБ на тепло для подогрева уличного воздуха? Речь идет не о работа наружного блока - с этим вопросов нет, оттайки, теплопроизводительности и потребляемые мощности при различных температурах в общем то являются прозрачными вопросами. Речь о работе самого канального конденсатора, как он поведет себя при температуре на входе меньше -10С (такая цифра обозначена в тех данных Митсубиши как минимально допустимая на входе в конденсатор), как поведет себя если на входе - -5С, а на выходе +10С..... (а стандартно на контроллере минимально уставливаемая +17С), не будет ли проблем с какими-нибудь "давлениями", и во что это это выльется. Не являюсь специалистом в холодильной технике, поэтому жду советов по существу.
P.S. Это система будет смонтирована, именно в таком виде. Поэтому прошу не советовать "что-нибудь переделать" или там "построить котельную и поставить водяной нагреватель". Интересует как это будет работать, на опыте и в фактах.

[justpaha]

Добрый день, Коллеги!
Ближайшее время нам необходимо к приточной камере заказчика, оборудованной фреоновым конденсатором, поставить ККБ, основным назначением которого будет подогрев приточного воздуха в ХП.
Объем приточного воздуха - 9000 м.куб/час. Тепловая мощность - 45 кВт, то есть нагрев dT =15С, что технологически удовлетворяет потребности заказчика, при температуре на улице до -15С (температура притока не менее 0С должна быть).
В качестве ККБ будет выступать блок VRF Митсубиши Электрик PUHY-P400. Система одновалентная, то есть помимо фреонового конденсатора другого нагрева нет (и не будет, в связи с различными особенностями объекта) - ни рекуперепации, ни рециркуляции, ни электрического нагревателя.
А теперь перейду к вопросу - есть ли у кого-то реальный опыт эксплуцатации ККБ на тепло для подогрева уличного воздуха? Речь идет не о работа наружного блока - с этим вопросов нет, оттайки, теплопроизводительности и потребляемые мощности при различных температурах в общем то являются прозрачными вопросами. Речь о работе самого канального конденсатора, как он поведет себя при температуре на входе меньше -10С (такая цифра обозначена в тех данных Митсубиши как минимально допустимая на входе в конденсатор), как поведет себя если на входе - -5С, а на выходе +10С..... (а стандартно на контроллере минимально уставливаемая +17С), не будет ли проблем с какими-нибудь "давлениями", и во что это это выльется. Не являюсь специалистом в холодильной технике, поэтому жду советов по существу.
P.S. Это система будет смонтирована, именно в таком виде. Поэтому прошу не советовать "что-нибудь переделать" или там "построить котельную и поставить водяной нагреватель". Интересует как это будет работать, на опыте и в фактах.

[WAKO]

посмотрите была похожая тема
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=55196

[justpaha]

Там немного другая проблема, и ответов на мои вопросы нет.

[airwave]

Я являюсь специалистом в этой области.
Запускал VRV III в коттедже при температуре 0 C в помещении. И -19 С на улице. Пичальное зрелище. На теплообменниках внутренних блоков при 100% загрузке +8... +10 С на сливе.
Идея при -15 С выжать на 9000 м3/ч дельту 15 К обречена на провал.
греться будете исключительно дорогими джоулями сперального компрессора. Прикура от переноса тепла нет или стремится к нулю.
На 45 кВт VRF отожмете у компрессора в идеале 15 кВт. Если хорошо трубы будут изолированы. Вот и вся арихметика.

13. При отправке сообщений не рекомендуется:
- намеренно пренебрегать правилами грамматики русского языка;

В отделение хотите? (с)

Сообщение отредактировал Skaramush - 16.9.2015, 7:15

[narkom]

ME при -15С обещает 70% от теплопроизводительности.

[airwave]

Жора, а ничо что там +15 WB в помещении?)
И графиков для -15 С нет и в природе не существует?)

[v-david]

ТС собираетеся поставить PUHY-P400 прям таки в канал приточки? иль вообще обойтись без последней? ("Речь о работе самого канального конденсатора"). Коллега! все подобные решения вполне реализуемы, по проблемы начинаются с того момента, когда Вы начинаете пристраивать серийное оборудование для несвойственных ему применений. Раз для Вас вопросы "теплопроизводительности и потребляемые мощности при различных температурах в общем то являются прозрачными", то в чем проблема сделать следующий шаг и выполнить конструкцию из 4 элементов, именуемую холодильной машиной (или тепловым насосом в Вашем варианте), самостоятельно? Не можете сами - обратитесь в холодильные фирмы, занимающиеся магазиностроением. Это их хлеб уже 20 лет.

[nizercat]

Холодильщики в климате , Это бомба замедленного действия

[baron.od]

Речь идет не о работа наружного блока - с этим вопросов нет, оттайки, теплопроизводительности

и это

не будет ли проблем с какими-нибудь "давлениями", и во что это это выльется. Не являюсь специалистом в холодильной технике,

ну да ладно, ))
теперь по порядку:
я так понимаю что "канального конденсатора" это не конденсатор а ИСПАРИТЕЛЬ который работает в режиме тепло (обычно принято так называть)? правильно?

"такая цифра обозначена в тех данных Митсубиши как минимально допустимая на входе в конденсатор" хочется увидеть, если можно фрагмент техдоков где мицубиси разрешает подачу -10 в "испаритель-конденсатор"
И еще вопрос, если вы знаете про оттайку, то чем (даже теоретически) вы будете греть воздух когда наружка в режиме оттайки?

[airwave]

Оттайка на остановленном вентиляторе.
Проблема в физических ограничениях. Где будет давление конденсации, если на входе -15? Вангую вблизи 6-9 бар. А кипение около 1 бара.

[Academik]

А ТРВ как будет подключен?
И (главное) а будет ли он нормально работать на таких температурах?
Или Вы планируете термобаллон до наружного блока тянуть (он же теперь в режиме испарителя работает не так ли)?

Сообщение отредактировал Academik - 21.9.2015, 12:39

[DDAVID]

Бац, бац… и мимо!

[К.Дмитрий]

Подскажите, пожалуйста, как правильно обвязать испаритель (который стал конденсатором) в случае работы ККБ в режиме теплового насоса. Одна конторка поставила семь приточек с ККБ, на холод работают, на тепло ни одна. У испарителя стоит ТРВ, соленоид и все. При попытке запустить на тепло быстро растет высокое давление и по нему-же отрубается. ККБ типа итальянские Epsilon Echos LS HP (а похожи по качеству сборки на плохой Китай), инструкции так себе, электрической схемы нет и тех, кто ставил тоже уже не найти. В общем ШВАХ!

[LordN]

чтобы правильно обвязать испаритель нужно братиться к специалистам, договориться о цене и они обвяжут правильно

[v-david]

.. на тепло ни одна. У испарителя стоит ТРВ, соленоид и все.

Ключевое слово здесь "и все". Каким образом интересно испаритель может стать конденсатором если там "ТРВ, соленоид, и все"?

[Akela]

..обвязать испаритель (который стал конденсатором) в случае работы ККБ в режиме теплового насоса.
... У испарителя стоит ТРВ, соленоид и все...

Прикольно. Ищите в Сети схемы обвязки ККБ с тепловым насосом.
Например такую (фильтр может стоять в самом ККБ и д.б. двунаправленым, еще неплохо бы ресивер поставить на обводную линию):

Прикрепленные файлы

 ____________heat_pump.jpg ( 53,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[К.Дмитрий]

Всем спасибо! Со схемой разобрался. Встал вопрос с подбором арматуры. Программа Coolselector2 от Dandoss указывает на электромагнитный клапан с сечением 6мм, тогда как фреонопровод 16мм. При этом скорость на клапане около 10м/с. При выборе клапана с большим сечением пишет, что недостаточный для открытия клапана перепад давления. Одолевают меня сомнения. Подскажите, пожалуйста, зря они меня одолевают или нет?