Вопрос по сорбционным роторам для рекуператоров. Опции

[RAA]

Skaramush,
Однако, как везде пишут, отдают эти материалы влагу только при температурах порядка 150 градусов Цельсия для силикагеля и порядка 300 для цеолита. При этом, в промышленности сорбционные роторы работают и хорошо себя чувствуют. Отсюда и возникает мой вопрос: в чем нюанс или подвох? Либо силикагель/цеолит влагу все же могут отдавать, причем в достаточных для этого применения темпах, либо в роторных рекуператорах они какие-то особенные. Вот и хотелось бы это выяснить.

Когда я занимался хроматографическим анализом жидкого водорода на Байконуре, то разогревал цеолит до 300С и продувал его особо чистым гелием для полного удаления водорода, кислорода, азота и воды. Но точность замера была 10Е-8% об. Это была полная десорбция. В сорбционном роторе полной десорбции нет. Вода в той или иной концентрации остаётся в цеолите всегда.

Если цеолит поглотил влагу при высокой концентрации водяного пара, то при низкой концентации паров воды в сухом ПВ цеолит отдаёт её даже при низкой температуре за счёт диффузии. Тут ещё надо учесть, что на выходе из ротора (и в некоторой части объёма ротора) температура ПВ положительная.

Кстати, все известные производители роторов пишут о полной защищённости сорбционного ротора от обмерзания.
Надо попросить проектировщиков посчитать для НВ=-45С и ОВ=28С, RH=50%.

[RAA]

Skaramush,
Однако, как везде пишут, отдают эти материалы влагу только при температурах порядка 150 градусов Цельсия для силикагеля и порядка 300 для цеолита. При этом, в промышленности сорбционные роторы работают и хорошо себя чувствуют. Отсюда и возникает мой вопрос: в чем нюанс или подвох? Либо силикагель/цеолит влагу все же могут отдавать, причем в достаточных для этого применения темпах, либо в роторных рекуператорах они какие-то особенные. Вот и хотелось бы это выяснить.

Когда я занимался хроматографическим анализом жидкого водорода на Байконуре, то разогревал цеолит до 300С и продувал его особо чистым гелием для полного удаления водорода, кислорода, азота и воды. Но точность замера была 10Е-8% об. Это была полная десорбция. В сорбционном роторе полной десорбции нет. Вода в той или иной концентрации остаётся в цеолите всегда.

Если цеолит поглотил влагу при высокой концентрации водяного пара, то при низкой концентации паров воды в сухом ПВ цеолит отдаёт её даже при низкой температуре за счёт диффузии. Тут ещё надо учесть, что на выходе из ротора (и в некоторой части объёма ротора) температура ПВ положительная.

Кстати, все известные производители роторов пишут о полной защищённости сорбционного ротора от обмерзания.
Надо попросить проектировщиков посчитать для НВ=-45С и ОВ=28С, RH=50%.

[Vano]

Добрый день!

Есть желание собрать реверсивный рекуператор для квартиры. Чтобы он нормально работал в условиях наших широт - он должен обязательно уметь возвращать влагу, иначе обмерзнет моментально и будет больше оттаиваться, чем работать.

для КВАРТИРЫ
А зачем для квартиры РОТОР.
На такие небольшие объемы Дайкин и Мицубиси делают перекрестные бумажные рекуператоры переносящие влагу.
Может проще его сделать дома?

[RAA]

для КВАРТИРЫ
А зачем для квартиры РОТОР.
На такие небольшие объемы Дайкин и Мицубиси делают перекрестные бумажные рекуператоры переносящие влагу.
Может проще его сделать дома?

Ещё проще форточку открыть и поставить увлажнитель.

[Гость_Blade runner_*]

Достаточно открыть форточку.

[раздолбай]

Конечно полемика интересная, огромное к ней внимание.
Два модератора и новичёк...

[Гость_Blade runner_*]

Когда я занимался хроматографическим анализом жидкого водорода на Байконуре, то разогревал цеолит до 300С и продувал его особо чистым гелием для полного удаления водорода, кислорода, азота и воды. Но точность замера была 10Е-8% об. Это была полная десорбция. В сорбционном роторе полной десорбции нет. Вода в той или иной концентрации остаётся в цеолите всегда.

Если цеолит поглотил влагу при высокой концентрации водяного пара, то при низкой концентации паров воды в сухом ПВ цеолит отдаёт её даже при низкой температуре за счёт диффузии. Тут ещё надо учесть, что на выходе из ротора (и в некоторой части объёма ротора) температура ПВ положительная.

Кстати, все известные производители роторов пишут о полной защищённости сорбционного ротора от обмерзания.
Надо попросить проектировщиков посчитать для НВ=-45С и ОВ=28С, RH=50%.

Посчитал

[QwertPV]

и еще раз. не существует роторов способных переносить воду из теплого влажного воздуха в холодный и сухой.

А что скажете по поводу энтальпийных рекуператоров.
Сейчас рекомендует начальство в АБК ставить такую штуку с рекуператором, где в рекламе написано:

КПД удержания тепла до 78%
Удержание влажности до 50%
Экономия на эксплуатации до 70%

Реклама

ИМХО, не окупится это дело никогда. А учитывая качество эксплуатации на объекте, то это долго не проработает. Своя котельная там и стоимость тепла не сильно высока.

Сообщение отредактировал QwertPV - 8.8.2025, 15:54

[LordN]

А что скажете по поводу энтальпийных рекуператоров.

ничего внятного не скажу.
в работе я их не видел никогда.
внятных описаний тоже, да и не искал их никогда особо.
любые попытки получить доступ к реально работающей установке с волшебным рекуператором при низкой наружной температуре успехом не увенчались.
моя классификация рекуператоров, способных работать с очень влажным воздухом и с очень холодным наружным примерно такова:
1. жидкостный. может работать с любым воздухом т.к. полностью управляем при наличии мозга у проектировщика и производителя оборудования. на сухом воздухе кпд не высок, на влажном может достигать 50%. но это не точно.
2. ротор. может работать с относительно не сухим вытяжным при Тт.росы его не намного выше Тнаружной. с умеренным обмерзанием вполне справляется за счет некоторой управляемости. высокая Тросы вытяжного однозначно приводит к проблемам вплоть до физического разрушения ротора - обрыв от размораживания, заклинивание, сдвиг намотки в виде воронки
3. пластина. примерно как и ротор, только хуже из-за наличия холодного угла. без предподогрева не способен работать с вытяжным воздухом с Тт.росы даже слегка выше Тнаружной. сразу же начинается обмерзание холодного угла. его конечно можно периодически оттаивать, как и ротор, но это сразу сводит на нет все прелести.
и ротор и пластина великолепно работают с вытяжным воздухом с Тт.росы не выше Тнаружной. но в этом случае и кпд будет так себе.

если вытяжной влажный, то при -40°С никакой ротор не будет работать без преднагрева.

[QwertPV]

ничего внятного не скажу.
в работе я их не видел никогда.
внятных описаний тоже, да и не искал их никогда особо.
любые попытки получить доступ к реально работающей установке с волшебным рекуператором при низкой наружной температуре успехом не увенчались.

https://turkov.ru/docs/?tags=295
https://turkov.ru/docs/58052/
Здесь есть табличка с заявленными характеристиками. Насколько это правдоподобно - ??.
У нас стоят несколько штук. Могу узнать на счет доступа. Юг Московской области, возможно смогу там с термоанемометром походить ближе к зиме.

Сообщение отредактировал QwertPV - 11.8.2025, 9:52

[LordN]

смогу там с термоанемометром походить ближе к зиме.

для анализа работы этого мало.
нужны расходы ПВ и ОВ температуры, влажности, и все это желательно на скаду в трендах.
а так кто угодно может заявить какие угодно цифры кпд своей установки и вещать о том что оно вапще круто.
в восьми из десяти случаев это прокатывает, а оставшиеся два ... да и хрен с ними

что еще вспомнилось, энтальпийные хороши для предварительного осушения приточного воздуха летом, там где жарко и влажно, а помещение кондиционируемое.
там они точно работают.