Вопрос спецам: коэффициент спроса Опции

[Poxavaem]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Получил проект, в котором на однолинейках расчетная мощность превышает установленную.
Коэффициент спроса при таком расчете больше 1.
Проектировщик ссылается на метод, описанный Липкиным в пособии Электроснабжение промышленных предприятий.
Там сказано, что при включении однофазных электроприемников на фазные напряжения и неравномерном их распределении по фазам (свыше 15%), расчетную нагрузку принимают равной тройной величине нагрузки наиболее загруженной фазы.
В чем косяк?
Заранее спасибо!

[Poxavaem]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Получил проект, в котором на однолинейках расчетная мощность превышает установленную.
Коэффициент спроса при таком расчете больше 1.
Проектировщик ссылается на метод, описанный Липкиным в пособии Электроснабжение промышленных предприятий.
Там сказано, что при включении однофазных электроприемников на фазные напряжения и неравномерном их распределении по фазам (свыше 15%), расчетную нагрузку принимают равной тройной величине нагрузки наиболее загруженной фазы.
В чем косяк?
Заранее спасибо!

[Дмитрий 81]

)))))))....Быть такого не может!!!!! Кс не может быть больше единицы. Просите предоставить расчет. Видать он однофазную нагрузку просто умножил на 3)))))

[Poxavaem]

Так и есть. И ссылается на метод, указанный в учебнике. Там действительно указан такой метод, но речь идет об условно номинальной мощности. Хотя в описании к этому методу говорится о расчетной нагрузке. И я никак не могу найти норматив, на который сослаться, чтобы доказать свою правоту. Потому что объяснения того, что коэф. спроса не может быть больше 1 для проектировщика недостаточно.
 Elektrosnabzenie_promyshlennyhdprijatij_i_ustanovok_B_Lipkin_63.pdf ( 39,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 Elektrosnabzenie_promyshlennyhdprijatij_i_ustanovok_B_Lipkin_64.pdf ( 30,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12



Сообщение отредактировал Poxavaem - 17.9.2015, 10:28

[straus]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Получил проект, в котором на однолинейках расчетная мощность превышает установленную.
Коэффициент спроса при таком расчете больше 1.
Проектировщик ссылается на метод, описанный Липкиным в пособии Электроснабжение промышленных предприятий.
Там сказано, что при включении однофазных электроприемников на фазные напряжения и неравномерном их распределении по фазам (свыше 15%), расчетную нагрузку принимают равной тройной величине нагрузки наиболее загруженной фазы.
В чем косяк?
Заранее спасибо!

Это не коэффициент спроса, а коэффициент запаса при неравномерной нагрузке фаз однофазными потребителями. Но такое решение противоречит требованиям нормативки (распределять однофазные потребители для получения неравномерности по нагрузке не более 15%), и его очень сложно согласовать - приходится приводить очень веские аргументы (например ну очень мощный однофазный потребитель, который по фазам не раскидать). Чтобы не было путаницы - коэффициент запаса нужно применять к вводу, тогда не сбивает с толку получающийся мнимый Кс больше единицы на слабонагруженных фазах.

Считается так. Берётся наиболее нагруженная фаза, и мощность её потребителей умножается на 3 (даже если на остальных фазах потребителей с гулькин нос). В противном случае (если рассчитать вводную защиту по привычному Pуст х Кс) - будет выбивать по нагруженной фазе, ибо основная нагрузка сосредоточена на ней, и не распределяется на другие фазы.

Если же нагрузки возможно распределить равномерно (как требует нормативка) - коэффициент запаса будет единица, и работаем только с коэффициентом спроса, как обычно.

Так и есть. И ссылается на метод, указанный в учебнике. Там действительно указан такой метод, но речь идет об условно номинальной мощности. Хотя в описании к этому методу говорится о расчетной нагрузке. И я никак не могу найти норматив, на который сослаться, чтобы доказать свою правоту. Потому что объяснения того, что коэф. спроса не может быть больше 1 для проектировщика недостаточно.

Если неравномерность распределения нагрузки по фазам не превышает 15% - прав ты, если больше - прав проектировщик, просто ему следовало явно указать в проекте коэффициент запаса на неравномерность, и как он рассчитан.

[Poxavaem]

Следовательно в данном случае расчетная мощность может быть больше установленной?

[straus]

Следовательно в данном случае расчетная мощность может быть больше установленной?

Для этого случая лучше использовать термин "приведённая ко вводу расчётная мощность (с учётом коэффициента неравномерности)", да, она может быть больше установленной.

[RemmarK]

Вообще то насколько помню из института, коэф. спроса 0,7 был...

[Fester]

да, она может быть больше установленной.

подтверждаю.
У самого так неоднократно получалось и только тогда, когда, действительно, есть большой однофазный приемник.

[coolmik]

Следовательно в данном случае расчетная мощность может быть больше установленной?

При расчете по РТМ у меня так часто получается. Если нагрузок 50 они легко раскидываются по фазам. А если рассчитываешь шкаф насосной, где один насос трехфазный, а один однофазный, то перекос почти всегда больше 15%. И если не брать тройную мощность однофазной нагрузки, то расчетный ток будет маленьким

[tyrgin]

Не может быть расчетная мощность больше установленной, это ересь. Вы не путайте ток и мощность в конце концов, мощность сумируете без разделения на трехфазную и однофазную (с учетом Кс) и получаете расчетную меньше (или равную) установленной т.к. Кс больше 1 не может быть, а ток расчетный считайте по самой нагруженой фазе

[Fester]

Не путайте людей!
Простым складыванием считается установленная мощность, а расчетная считается, например, по РТМ 36.18.32.4-92 «УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК» с учетом следующих пунктов:

3.2.1.6. При включении однофазного ЭП на фазное напряжение он учитывается в графе 2 как эквивалентный трехфазный ЭП номинальной мощностью
рн = 3рн.о; qн = 3qн.о,
где рн.о, qн.о - активная и реактивная мощности однофазного ЭП.
При включении однофазного ЭП на линейное напряжение он учитывается как эквивалентный ЭП номинальной мощностью
рн = корень(3)рн.о; qн = корень(3)qн.о.
3.2.1.7. При наличии группы однофазных ЭП, которые распределены по фазам с неравномерностью не выше 15% по отношению к общей мощности трехфазных и однофазных ЭП в группе, они могут быть представлены в расчете как эквивалентная группа трехфазных ЭП с той же суммарной номинальной мощностью.
В случае превышения указанной неравномерности номинальная мощность эквивалентной группы трехфазных ЭП принимается равной тройному значению мощности наиболее загруженной фазы.


Сообщение отредактировал Fester - 14.12.2015, 5:30

[PWW]

Вообще то насколько помню из института, коэф. спроса 0,7 был...

Абсолютно согласен!
Не надо быть великим знатоком законов Ома и Киргофа, для понимания того что именно такой потребитель будет диктовать правило для расчета. + нагр. с уч. коэфф. спр. иных потребителей по фазе.

Сообщение отредактировал PWW - 28.1.2016, 21:28