|
  |
ВОПРОС ВО ВНИИПО, Отвечает Колчев Б.Б. |
|
|
|
21.1.2016, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 349
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246

|
Цитата(Daryushka @ 21.1.2016, 10:54)  ... С уважением, коллектив проектного отдела О как... Коллектив проектного отдела не желает немного почитать форум? половина вопросов уже "разобрана" по несколько раз, в том числе и самим первоисточником
Сообщение отредактировал colius - 21.1.2016, 11:16
|
|
|
|
|
21.1.2016, 11:31
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 262774

|
читали форум и не по разу, но к сожалению, ответов именно на наши вопросы не нашли! если Вам не трудно, будем признательны за ссылки где можно найти ответы на наши вопросы.
|
|
|
|
|
21.1.2016, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 349
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246

|
Цитата(Daryushka @ 21.1.2016, 11:31)  читали форум и не по разу, но к сожалению, ответов именно на наши вопросы не нашли! если Вам не трудно, будем признательны за ссылки где можно найти ответы на наши вопросы. 3. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...t&p=10526085. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1163002 в этой же теме Это так, навскидку... 8,9,10 тоже точно были И вообще есть тема "Новая методика расчета противодымной вентиляции" там многое разобрано Цитата(Daryushka @ 21.1.2016, 11:31)  читали форум и не по разу, но к сожалению, ответов именно на наши вопросы не нашли! Невнимательно читали
Сообщение отредактировал colius - 21.1.2016, 11:54
|
|
|
|
|
21.1.2016, 12:01
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 262774

|
Спасибо за ссылки! перечитаем еще раз!
|
|
|
|
|
21.1.2016, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 27.8.2012
Пользователь №: 161215

|
Уважаемый Борис Борисович, в методических рекомендациях к СП 7.13130.2013 ”Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий”, в формуле (31) для определения утечек воздуха через оконный проем лестничной клетки , находится коэффициент Kz. Вы утверждаете, что kz = 6*10-5Fw коэффициент перехода на расчетный перепад давления на окне, однако не понятно он безразмерный или имеет размерность м^2.
Так же Rn – сопротивление воздухопроницанию заполнений оконных проемов, имеет размерность м2чПа/кг, хотя в источнике на который Вы ссылаетесь размерность м2ч/кг. Таким образом по размерностям при сокращении в данной формуле (31) не получается кг/с.
Либо ошибка в моих расчетах. Просьба помочь разобраться!
И второй вопрос: в зависимости 25 данных рекомендаций, мы сравниваем массовый расход через открытый дверной проем второго этажа и расход через наружный выход лестничной клетки, выбираем большее. Почему через открытую дверь второго этажа мы принимаем расход равным удаляемому системой вытяжной противодымной вентиляции, ведь в коридоре будет еще система компенсации воздуха.
Сообщение отредактировал santa123 - 21.1.2016, 16:18
|
|
|
|
|
26.1.2016, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Коллеги, добрый день!
Я понимаю, что, как говориться "Взялся за гуж, не говори, что не дюж", тем не менее прошу прощения за вынужденное молчание. Очень сложные недели идут. Начну отвечать на Ваши вопросы на следующей неделе.
Надеюсь на понимание.
С Уважением, ББ...
|
|
|
|
|
26.1.2016, 16:13
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 262774

|
Добрый День! Будем с нетерпением ждать следующей недели и ответов! Спасибо за отклик!
|
|
|
|
|
27.1.2016, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715

|
Борис Борисович. Вопросы по проекту изменений к СП7.13130.2013: п.6.13 Спасибо, что облегчили вопрос с компенсацией удлинений на воздуховоде дымоудаления. Но может, все таки, разрешите проектировщикам давать рекомендации по толщине межфланцевых прокладок при длинном транзитном воздуховоде без ответвлений. При температуре до 300 С с шагом 1,2 м, а то и 3 м они позволяют скомпенсировать удлинение. И не ставить изделия, которых пока, кроме как у ВЕЗы ни у кого нет. Поправьте, если ошибаюсь в последнем вопросе. Мы на прошлогоднем объекте, из расчета, что в каждом перекрытии неподвижная опора (воздуховод заделывается в перекрытии) и на каждом этаже компенсатор, насчитали почти на 300 т.р., а по расчету негорючие прокладки в 2 слоя "гасили" расширение. п.7.8 Дано определение длины коридора. Все равно не поняла как принимать длину коридора. Вышел спор с пожарным по поводу длины в 15 м: он говорит, что длину надо считать как длину резервуара заполняемого дымом, а я говорю, что длину надо считать как расстояние эвакуации от дальней двери помещения до выхода на лестничную клетку. У нас коридор очень широкой и сложный по геометрии. Человек может, при желании, набегать по нему метров 30. А от самой дальней двери из офиса до ЛК - 10 м ? п. 7.14 Запрещает подпор в первые тамбуры(лифтовые холлы) подвальных, цокольных, подземные этажей перетоком через о/з клапан в шахте лифта ( даже без режима "пожарные подразделения") если основным посадочным этажом будет, к примеру первый этаж и подача подпора осуществляется с кровли. Первый тамбур считается на закрытую дверь. Объем притока небольшой. Теперь придется делать лишнюю систему подпора. Конечно при пожаре лифт опускается на основной посадочный этаж. Дверь открылась. Заработал подпор. Конечно через лифт с открытой дверью на 1 этаже основной объем воздуха выйдет, но и до нижних этажей воздух доберется. Тем более надо его 250-300 м3/час. В конце прошлого года сдали 18 этажный жилой дом. Скорость воздуха через клапан в лифтовом холле на первом уровне парковки вполне соответствовала требованиям. Опускались два лифта. Лифт с режимом "перевозка пожарных" не трогали, а над лифтовой дверью второго по проекту был установлен о/з клапан. Принимали строго. Были проблемы с давлением в шахте, пока не добились плотного закрытия всех дверей лифтов на верхних 17 этажах. А вот с этим тамбуром проблем как раз не было. Со вторым пришлось повозиться.
А вообще, Борис Борисович. У меня закралась крамольная мысль. А зачем вообще дверь в первом тамбуре? Если при расчете мы подаем в него 10 000 м3/час (ну из расчета скорости в проеме примерно), то он является большой воздушной завесой на пути дыма. Через него люди убегают при пожаре в спасительный лифтовый тамбур и ждут там прибытия пожарных подразделений.
Чем больше режимов функционирования у защитного помещения , тем больше режимов работы у систем противодымной защиты. Начинаем ставить датчики давления, регуляторы. А все это даже не цена (конечно хорошо, когда все это достойное и сертифицированное), а множество промежуточных элементов, Отказ любого - и нет системы. Мое убеждение- чем проще, тем надежнее.
С глубоким уважением. Елена.
|
|
|
|
|
27.1.2016, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 270
Регистрация: 15.12.2005
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1715

|
Наверное не в той теме написала. Извините. Не нашла сайта обсуждения СП7.
|
|
|
|
|
2.2.2016, 15:00
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 262774

|
добрый День, Борис Борисович! Прошу прощения за надоедливость, понимаем что времени у Вас мало свободного, но просим хотя бы на часть вопросов дать пояснение. Надеюсь на понимание! С уважением, Дарья.
|
|
|
|
|
2.2.2016, 15:00
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 24.1.2015
Пользователь №: 257285

|
Добрый день, Борис Борисович. Допускается ли прокладка транзитных воздуховодов, обслуживающих один пожарный отсек через другой пожарный отсек, в складском здании IV степени огнестойкости при условии установки противопожарных клапанов в местах пересечения ограждающих строительных конструкций и при соблюдении предела огнестойкости этих воздуховодов EI150/ Заранее благодарю.
|
|
|
|
|
3.2.2016, 11:28
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 3.2.2016
Пользователь №: 289005

|
Добрый день. В соответствии с СП 7.13130 для некоторых зданий коридоры при длине более 15 м требуется защищать системой вытяжной противодымной вентиляции. У меня коридор 65 м. Надо защищать ДУ. А если я его поделю на участки не более 15 м? могу я не защищать их ДУ? то есть это будет несколько маленьких коридорчиков или один, поделенный на части, из которого все равно надо делать ДУ?
|
|
|
|
|
3.2.2016, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12723
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Pris3, а что помешало прочесть в этой же теме 3-й ответ поста? А по п.4.3.3 СП 1 коридор не д.б. более 60 м - многократно обсуждали в разных темах
Сообщение отредактировал ИОВ - 3.2.2016, 12:06
|
|
|
|
|
3.2.2016, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Цитата(00z @ 18.1.2016, 10:02)  Борис Борисович, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в трактовке некоторых пунктов СП 7. Пример: 2-х этажное административно-бытовое здание, на обоих этажах имеются коридоры. Каждый коридор имеет длину 36 м (на всю длину здания), и оканчивается с одной стороны окном, с другой - выходом на улицу. Замечание экспертизы: предусмотреть противодымную защиту, согласно пункту 7.2в. Но ведь в том же самом СП есть пункт 8.5, который гласит: "Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора." 1. Получается, что если оконные проемы удовлетворяют условиям пункта 8.5, то коридоры считаются с естественным проветриванием и противодымную защиту для них делать не нужно? 2. Для того, чтобы коридор имел естественное проветривание при пожаре, мало того, чтобы оконные проемы подходили по размерам, необходимо еще сами окна оборудовать приводами, которые будут автоматически открываться при пожаре, я правильно понимаю? Если да, то это обязательное условие? Добрый день! 1. Да. Но в Вашем случае длина коридора не должна превышать 30 м или должно быть предусмотрено два окна в каждой половине коридора. 2. Нет. оснащение сервоприводами не требуется. Только поворотно-рычажные механизмы. обеспечивающие ручное открывание при пожаре. С Уважением, ББ... Цитата(colius @ 21.1.2016, 10:46)  Борис Борисович, добрый день!
[attachment=105243:__.jpg]
Мне кажется слагаемое "T a*(ΔG da1+ΔG dpa1)" нужно домножить на на удельную теплоемкость воздуха при температуре Та (С psmа) Добрый день! Она не пропущена а опущена. Просто в диапазоне от 0 до 20 град имеет значение 1,0 (точнее 1,005) С Уважением, ББ... Цитата(Шпилька @ 20.1.2016, 21:30)  1. В том случае, если перегородка некапитальная полностью, достаточно предусмотреть дымоудаление только из одного коридора. 2. В том случае, если перегородка капитальная хотя бы частично, можно предусмотреть в ней клапан НЗ и также дымоудаление предусматривать только из одного коридора.
Я верно все поняла? Добрый день! Условно да. Почему условно? Потому, что нужно видеть проектное решение С Уважением, ББ... Цитата(роман20 @ 2.2.2016, 15:00)  Добрый день, Борис Борисович. Допускается ли прокладка транзитных воздуховодов, обслуживающих один пожарный отсек через другой пожарный отсек, в складском здании IV степени огнестойкости при условии установки противопожарных клапанов в местах пересечения ограждающих строительных конструкций и при соблюдении предела огнестойкости этих воздуховодов EI150/ Заранее благодарю. Коллега, ответ на Ваш вопрос в п. 6.8 СП 7.13130.2013. Нет, не допускается. Разрешено только для зданий I и II степеней огнестойкости. С Уважением, ББ... Цитата(Pris3 @ 3.2.2016, 11:28)  Добрый день. В соответствии с СП 7.13130 для некоторых зданий коридоры при длине более 15 м требуется защищать системой вытяжной противодымной вентиляции. У меня коридор 65 м. Надо защищать ДУ. А если я его поделю на участки не более 15 м? могу я не защищать их ДУ? то есть это будет несколько маленьких коридорчиков или один, поделенный на части, из которого все равно надо делать ДУ? Добрый день! Прочитайте статью по ссылке. Она верна по сути. http://www.101325.ru/novosti/delenie_korid...enee_15_metrov/С Уважением, ББ... P.S. По вопросам #236, #237, #245, #248 с Вашего позволения отвечу чуть позже. Требуют времени и осмысления. С Уважением и надеждой на понимание, ББ...
Сообщение отредактировал Boris_Ka - 3.2.2016, 17:33
|
|
|
|
|
4.2.2016, 7:58
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.3.2015
Пользователь №: 262774

|
добрый День, борис Борисович! Можно еще в список вопросов для "осмысления" включить мое сообщение за номером #240! надеюсь на понимание! Заранее спасибо за выделенное время!
|
|
|
|
|
5.2.2016, 14:58
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 24.1.2015
Пользователь №: 257285

|
Цитата(роман20 @ 2.2.2016, 15:00) * Добрый день, Борис Борисович. Допускается ли прокладка транзитных воздуховодов, обслуживающих один пожарный отсек через другой пожарный отсек, в складском здании IV степени огнестойкости при условии установки противопожарных клапанов в местах пересечения ограждающих строительных конструкций и при соблюдении предела огнестойкости этих воздуховодов EI150/ Заранее благодарю.
Коллега, ответ на Ваш вопрос в п. 6.8 СП 7.13130.2013. Нет, не допускается. Разрешено только для зданий I и II степеней огнестойкости.
С Уважением, ББ...
Борис Борисович, спасибо за ответ, но к сожалению я не точно задал вопрос. У меня в проекте помещения для вент. оборудования находятся в обслуживаемом пожарном отсеке в здании IV степени огнестойкости (согласно п. 6.8 СП 7.13130.2013). Могу ли я проложить воздуховод для обслуживания этого пож. отсека транзитом через другой пожарный отсек, выполнив п. 6.19 СП 7.13130.2013. Ведь п. 6.8 говорит только о помещениях для вент. оборудования.
|
|
|
|
|
5.2.2016, 18:22
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.2.2016
Пользователь №: 288941

|
Здравствуйте Борис Борисович. Наша организация осуществляет монтаж спринклерной системы пожаротушения на строительстве складского комплекса г. Москва.
Прошу разъяснить конкретное прочтение пунктов СП 5.13130.2009 – «Свод правил системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические» касательно количества фильтров в системе автоматического пожаротушения из не оцинкованных труб. Согласно СП 5.13130.2009 – «Свод правил системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические», а именно пункта 5.4.13: «5.4.13 Допускается применение не оцинкованных труб из стали по ГОСТ 3262, ГОСТ 8732, ГОСТ 8734 и ГОСТ 10704: -если диаметр выходного отверстия распылителя 8 мм и более; -если на входе каждой ветви распределительного трубопровода установлен фильтрующий элемент с ячейкой фильтра не менее чем в 5 раз меньше внутреннего диаметра используемых на распределительной сети распылителей.» При этом пункт 5.4.9 того же СП гласит: «5.4.9 Каждый распылитель должен быть снабжен фильтрующим элементом с ячейкой фильтра не менее чем в 5 раз меньше диаметра выходного отверстия распылителя.»
ВОПРОС: Можно ли при прочтении пункта 5.4.13 СП5 подразумевать что между двумя абзацами стоит «или», и соответственно можно ли не устанавливать на входе каждой ветви распределительного трубопровода дополнительные фильтры, т.к. это по сути является дублированием фильтров на каждом спринклере согласно пункта 5.4.9
Применяемые нами спринклеры имеют диаметр выходного отверстия распылителя 8 мм и не имеют собственного фильтра. Для выполнения пункта 5.4.9 мы планируем применить дополнительную муфту с фильтром от производителя спринклеров в которую будет вкручиваться каждый вышеуказанный спринклер.
С Уважением, Александр.
|
|
|
|
|
10.2.2016, 12:12
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 229818

|
Добрый день! У меня вопрос по расчету подачи воздуха (при закрытых дверях) в зону безопасности для МГН, расположенной в лифтовом холле. Лифтовая шахта защищается приточной противодымной вентиляцией. Нужно ли учитывать в расчетах дверь лифтовой шахты. И соответственно не нужно ли нам создавать избыточное давление по отношению к шахте лифта в зоне для МГН. Т.к. расчетах на подачу воздуха в лифтовую шахту мы уже учитываем утечки воздуха через закрытые двери лифтовой шахты и лифтовых холлов.
|
|
|
|
|
11.2.2016, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 349
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246

|
Борис Борисович, добрый день! В СНиП 41-01-2003 был п. 8.2 д) из коридоров без естественного освещения жилых зданий, в которых расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или до выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки типа Н1, более 12м. Эти требования сохранились с СП1 п. 5.4.3 и СП54 п.7.2.1 Цитата В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл), не имеющий оконного проема площадью не менее 1,2 м2 в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки, не должно превышать 12 м, при наличии оконного проема или дымоудаления в коридоре (холле) это расстояние допускается принимать по таблице... Нам кажется, что было бы правильно включить аналогичный пункт в новую редакцию СП7, как основного документа по противодымной вентиляции. Просьба прокомментировать.
Сообщение отредактировал colius - 11.2.2016, 17:44
|
|
|
|
|
12.2.2016, 13:35
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 25.11.2015
Пользователь №: 283793

|
Борис Борисович здравствуйте! У Нас такой серьезный вопрос встал, помогите пожалуйста разобраться. 1. Существует оборудование в подвале и на тех этаже, от него магистральные воздуховоды нескольких систем совместно проложены в общей шахте, предел огнестойкости шахты EI45, далее идет разводка по этажам. Причем одная система обслуживает несколько этажей. Проектировщик предложил схему - все магистральные воздуховоды в шахте покрыть огнестойким материалом EI30, соответственно толщина этих воздуховодов 0,9мм. На вопрос -как он собирается отсекать оборудование , он предложил внести дополнение и поставить противопожарные клапаны на выходе из венткамер. На наш взгляд при приемке в эксплуатацию будут проблемы, в частности если воздуховод будет гореть на этаже, огонь на прямую может проникнуть в шахту и распространиться на другие этажи, отсечение только оборудования не достаточно. Мы предложили схему в соответствии с п.6.18 в)- все магистральные вохдуховоды проложить в общей шахте без огнезащиты, так как шахта имеет предел огнестойкости , соответственно толщину воздуховодов принять по СНип , противопожарные клапаны установить на ответвлениях из общей шахты, тем самым они будут отсекать и оборудование и магистрали в шахте. Проектировщик с нами не согласен. Схему прилагаю. Помогите разобраться кто прав, и если мы правы, как написать официально в НИИПО. 2. Этот вопрос уже задавала Вам, немного уточнить. Предложили сделать систему подпора: На воздухозаборе установить клапан с приводом, система обслуживает одиночное помещение - тамбур-шлюз лифта с режимой пожарной перевозки, а в сам тамбур-шлюз на воздухораздаче в место противодымного клапана установить решетку. Мы с Вами говорили , что это можно, но я не уточнила про лифт. Наше обоснование- не дублировать дорогие клапаны, перед вентилятором достаточного одного клапана с приводом, проектировщику мало этого обоснования. Помогите разобраться кто прав, и если мы правы, как написать официально в НИИПО. С уважением, Наталья
Прикрепленные файлы
______.pdf ( 224,9 килобайт )
Кол-во скачиваний: 136
|
|
|
|
|
12.2.2016, 13:53
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 25.11.2015
Пользователь №: 283793

|
Борис Борисович, еще забыла добавить к предыдущему письму- магистрали по проекту после шахты не покрываются огнезащитой. Т.е. стена гореть не будет , а под потолком пожалуйста, можно гореть!
С уважением, Наталья
|
|
|
|
|
13.2.2016, 21:00
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.2.2016
Пользователь №: 289978

|
Борис Борисович! Присоединяюсь к вопросу от Асашай Цитата(Асашай @ 29.12.2015, 8:29)  СП 7.13130.2013, п. 7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать: п) в тамбур-шлюзы (лифтовые холлы) при выходах из лифтов в ЦОКОЛЬНЫЕ, ПОДВАЛЬНЫЕ, ПОДЗЕМНЫЕ этажи зданий различного назначения; Вопрос - в цокольных и подвальных этажах надо устраивать тамбур-шлюзы перед перед входом в лифт? Все-таки цокольный, подвальный и подземный этажи - это разные вещи! От себя упрощу вопрос: когда снимутся нормативные гонения (не совсем обоснованные, на мой вгзляд) на цокольные этажи? ТР 123-ФЗ их уже давно прекратил, а разработчик СП.1 подготовил уточнения по этому вопросу. Собираетесь ли в новой редакции СП.7 реабилитировать цокольные этажи?
|
|
|
|
|
17.2.2016, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 22468

|
Добрый день! Б.Б. подскажите пожалуйста где найти коэффициент теплопотерь на излучение? Чему равна, как и где посчитать мощность тепловыделения то легкового автомобиля? Где есть примеры расчетов ДУ и ПД согласно документа "РАСЧЕТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПАРАМЕТРОВ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ЗДАНИЙ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ МОСКВА 2008". Заранее спасибо за ответ!
|
|
|
|
|
17.2.2016, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 349
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246

|
Цитата(gorproekt @ 17.2.2016, 9:32)  Добрый день! Б.Б. подскажите пожалуйста где найти коэффициент теплопотерь на излучение? Чему равна, как и где посчитать мощность тепловыделения то легкового автомобиля? Где есть примеры расчетов ДУ и ПД согласно документа "РАСЧЕТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПАРАМЕТРОВ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ЗДАНИЙ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ МОСКВА 2008". Заранее спасибо за ответ! Вы форум то читать не пробовали? В этой теме сто раз уже все разжевано воткоэффициент теплопотерь на излучение r=0,75. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ.. уже 2013 года есть, 5 МВт от легкового автомобиля. Пример по стоянке в указанной теме где-то выложен.
Сообщение отредактировал colius - 17.2.2016, 10:50
|
|
|
|
|
17.2.2016, 17:07
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 18.1.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 90015

|
Борис Борисович! В приложении ВНИИПО "Усредненные значения параметров пожарной нагрузки различных помещений" нет данных по пожарной нагрузке при горении автомобиля.Где можно взять эту цифру и будет ли она добавлена в Изменения?
|
|
|
|
|
17.2.2016, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12723
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(ludok4 @ 17.2.2016, 17:07)  Борис Борисович! В приложении ВНИИПО "Усредненные значения параметров пожарной нагрузки различных помещений" нет данных по пожарной нагрузке при горении автомобиля.Где можно взять эту цифру и будет ли она добавлена в Изменения? Почему же нет? А это Цитата 3.1.2. ... Вышеуказанная область применения зависимости (8) приемлема и для закрытых надземных и подземных автостоянок, в том числе помещений хранения атомобилей и изолированных рамп таких автостоянок. Причем в помещениях хранения автомобилей с манежным типом парковки расчетная мощность тепловыделения очага пожара составляет до Qf=5,0 МВт (по условию возгорания и полного охвата пламенем одного автомобиля на любом одном из парковочных м/мест защищаемого помещения)
|
|
|
|
|
18.2.2016, 6:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 22468

|
Вы форум то читать не пробовали? В этой теме сто раз уже все разжевано вот коэффициент теплопотерь на излучение r=0,75. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ.. уже 2013 года есть, 5 МВт от легкового автомобиля. Пример по стоянке в указанной теме где-то выложен. Вы имеете ввиду Методические рекомендации к СП 7.13130.2013
|
|
|
|
|
18.2.2016, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 2.7.2010
Пользователь №: 63331

|
Уважаемый, Борис Борисович. Прошу разъяснить следующее решение по подаче воздуха в зону безопасности в лифтовом холле (лифт "пожарная опасность"+"лифт перевозки пожарных подразделений"). 1. Предполагал , для подпора в зону безопасности использовать шахту лифта с режимом "пожарная опасность" посредством открытия клапана в безопасную зону, согласно п.п 5.2.6 ГОСТ Р 53296—2009 : " Для подачи воздуха в лифтовые холлы или тамбуры допускается применение систем, обслуживающих лифтовые шахты, при устройстве в проемах их ограждающих конструкций нормально закрытых противопожарных клапанов, пределы огнестойкости которых не меньше пределов огнестойкости ограждающих конструкций шахт". Ответ эксперта по МПБ: "Подпор воздуха в зону безопасности, судя по требованиям необходимо делать самостоятельной системой, использование дополнительного воздуха из лифтовой шахты можно только для компенсации (п.п.7.14-7.18; п.п 8.8 СП7.13130.2013). 2. Расчет для зоны безопасности дает расход при открытой двери и закрытой. Причем расход при закрытой двери (при нормативном удельном характристике сопротивлении дымогазопроницания) составит порядка 0,02 кг/с данное количество воздуха поступит из шахт лифтов (лифт "пожарная опасность"+"лифт перевозки пожарных подразделений") в любом случае -т.е отдельная система для подачи при закрытых дверях не требуется? 3. Подогрев такого объема воздуха легко осуществится или электроконвектором или радиатором в лифтовом холле. Допустимо такое решение? 4.И есть ли смысл обратиться во ВНИИПО с этими вопросами для разъяснения?
|
|
|
|
|
18.2.2016, 7:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 2.7.2010
Пользователь №: 63331

|
К предыдущему вопросу. Видимо ссылка на п.п 5.2.6 ГОСТ 53296-2009 не корректна так как относится только к цокольным и подземным этажам лифтов для перевозки пожарных подразделений: "5.2.6 Шахты лифтов для пожарных, а также их лифтовые холлы (тамбуры) в подземных и цокольных этажах зданий (сооружений) должны быть оснащены автономными системами приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления при пожаре по [3]. Количество подаваемого воздуха следует определять расчетом при скорости истечения не менее 1,3 м/с через одну открытую дверь лифтового холла или тамбура, для шахты - с учетом одной открытой двери на этаже пожара. Для подачи воздуха в лифтовые холлы или тамбуры допускается применение систем, обслуживающих лифтовые шахты, при устройстве в проемах их ограждающих конструкций нормально закрытых противопожарных клапанов, пределы огнестойкости которых не меньше пределов огнестойкости ограждающих конструкций шахт." Тем не менее интересно, возможно ли такое решение?
|
|
|
|
|
18.2.2016, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12723
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Airseller @ 18.2.2016, 7:41)  Тем не менее интересно, возможно ли такое решение? В посте № 132 ББ выкладывал готовящиеся изменения к СП 7 - Презентация - смотрите внимательно на изменяемую редакцию п.7.14 (последнее предложение), так что уже понятно, что Вам ответят на запрос. Призываю всех вопрошающих сначала знакомиться с постами в этой теме, а также с темами по затрагиваемым вопросам - давайте проявим гуманность по отношению к очень занятому ББ. Многие вопросы уже обсуждались неоднократно в других темах, а в этой по правилам должен отвечать только ББ - вот Вам и приходится подолгу ждатьь уже известные ответы на Ваши вопросы.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|