ВОПРОС ВО ВНИИПО, Отвечает Колчев Б.Б. Опции

[Airseller]

Спасибо большое, ИОВ. Вопрос видимо по подаче в зоны безопасности из шахты лифта отпадает.
А как по подаче воздуха в безопасную зону при закрытых дверях - ведь через неплотности дверей лифта будет поступать достаточно воздуха, даже с учетом его дальнейшего выхода через неплотности в дверях в коридор? (удельная характеристика дверей лифтов и дверей в коридоры одинаковая для лифтовых холлов- зон безопасности)

[Airseller]

Спасибо большое, ИОВ. Вопрос видимо по подаче в зоны безопасности из шахты лифта отпадает.
А как по подаче воздуха в безопасную зону при закрытых дверях - ведь через неплотности дверей лифта будет поступать достаточно воздуха, даже с учетом его дальнейшего выхода через неплотности в дверях в коридор? (удельная характеристика дверей лифтов и дверей в коридоры одинаковая для лифтовых холлов- зон безопасности)

[Tomches]

Добрый день!

1. Да. Но в Вашем случае длина коридора не должна превышать 30 м или должно быть предусмотрено два окна в каждой половине коридора.
2. Нет. оснащение сервоприводами не требуется. Только поворотно-рычажные механизмы. обеспечивающие ручное открывание при пожаре.

С Уважением, ББ...

Здравствуйте Уважаемый Борис Борисович!

В соответствие с пп. а) п. 26 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства № 87 от 16.02.08 г.). Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать в текстовой части:
а) описание системы обеспечения пожарной безопасности объекта капитального строительства (далее СОПБ);
Для каждого из элементов СОПБ Технический регламент ставит задачи, в том числе и для систем противодымной защиты (естественного проветривания в СОПБ и ТРоТПБ нет).

На основании какой статьи Технического регламента о требованиях пожарной безопасности необходимо предусматривать ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРОВЕТРИВАНИЕ ПРИ ПОЖАРЕ, если ни одному требованию Технического регламента о требованиях пожарной безопасности ОНО не соответствует?

Сообщение отредактировал Tomches - 19.2.2016, 6:25

[v-a-a]

Здравствуйте уважаемый Борис Борисович!
Вы отвечали на вопрос:

Добрый день. Массовый расход дыма, удаляемого из коридора определяем по ф-ле (17) методике ВНИИПО. В формуле берутся размеры двери при выходе из коридора по путям эвакуации.
А если из коридора установлены 2 двери (или более)? то в расчете принимаем площади всех дверей или только одной?

Добрый день!

Нет, только по одной двери с большими габаритами створки.

С Уважением, ББ...

Прошу уточнить: По ДВЕРИ (например 2-х створчатой) с большими створками (по сумме двух створок) или по БОЛЬШЕЙ СТВОРКЕ (одной в 2-х створчатой двери или дверях)?

В СП7 для дымоудаления это не указано, а только для подпора:
п.7.16 При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:
в) площадь большей створки двустворчатых дверей. При этом ширина такой створки должна быть не менее необходимой для эвакуации: в противном случае в расчете следует учитывать всю ширину дверей;
В Методических рекомендациях к СП 7.13130.2013 тоже не говорится о большей створке:
для зависимости (17) - "площадь двери при выходе из коридора по путям эвакуации".
Хотя в старых методиках (МДС, пособие 4 к СНиП 24-05-91) речь шла именно о большей створке.
Правда там в расчет брались и 2 эвакуационных выхода (при наличии), а сейчас нет.

[DEVILdvs]

Добрый день!
1. Прошу разъяснить чем аргументировано требование п.6.13 допускающее к применению для разъемных участков воздуховодов только негорючие материалы. На данный момент существуют различные, так называемые, огнестойкие герметики, предназначенные для узлов прохода кабелей, труб, деформационных швов и пр. (разговор идет о сертифицированных материалах на предел огнестойкости), но класса НГ им не видать (герметики на основе акрила и силикона). Упомянутые выше герметезирующие материалы все всякого сомнения более технологичны с точки зрения нанесения, а также способности к уплотнению.
2. В том же пункте 6.13 требование применения уплотнений НГ относится только к разъемным соединениям. Если же вместо болтового соединения дополнительно будут применены заклепки, то соединение станет неразъемным, а требование данного пункта неактуальным?
3. Будут ли доступна для ознакомления и обсуждения новая версия СП 7.13330 ?
Заранее спасибо!

[ИОВ]

Для Airseller - читайте в этой же теме посты №№ 36, 40, 56, 58. И напоминаю

Призываю всех вопрошающих сначала знакомиться с постами в этой теме, а также с темами по затрагиваемым вопросам

[Boris_Ka]

Цитата(роман20 @ 2.2.2016, 15:00) *
Добрый день, Борис Борисович.
Допускается ли прокладка транзитных воздуховодов, обслуживающих один пожарный отсек через другой пожарный отсек, в складском здании IV степени огнестойкости при условии установки противопожарных клапанов в местах пересечения ограждающих строительных конструкций и при соблюдении предела огнестойкости этих воздуховодов EI150/
Заранее благодарю.


Коллега, ответ на Ваш вопрос в п. 6.8 СП 7.13130.2013. Нет, не допускается. Разрешено только для зданий I и II степеней огнестойкости.

С Уважением, ББ...


Борис Борисович, спасибо за ответ, но к сожалению я не точно задал вопрос.
У меня в проекте помещения для вент. оборудования находятся в обслуживаемом пожарном отсеке в здании IV степени огнестойкости (согласно п. 6.8 СП 7.13130.2013). Могу ли я проложить воздуховод для обслуживания этого пож. отсека транзитом через другой пожарный отсек, выполнив п. 6.19 СП 7.13130.2013.
Ведь п. 6.8 говорит только о помещениях для вент. оборудования.

Добрый день!

Прямого запрета нет. Но суть та же. Раз не допускается размещение вентиляционной камеры за пределами обслуживаемого пожарного отсека, то не следует осуществлять и прокладку воздуховодов за пределами обслуживаемого пожарного отсека.

С Уважением, ББ...

Здравствуйте Борис Борисович.
Наша организация осуществляет монтаж спринклерной системы пожаротушения на строительстве складского комплекса г. Москва.

Прошу разъяснить конкретное прочтение пунктов СП 5.13130.2009 – «Свод правил системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические» касательно количества фильтров в системе автоматического пожаротушения из не оцинкованных труб.
Согласно СП 5.13130.2009 – «Свод правил системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические», а именно пункта 5.4.13:
«5.4.13 Допускается применение не оцинкованных труб из стали по ГОСТ 3262, ГОСТ 8732, ГОСТ 8734 и ГОСТ 10704:
-если диаметр выходного отверстия распылителя 8 мм и более;
-если на входе каждой ветви распределительного трубопровода установлен фильтрующий элемент с ячейкой фильтра не менее чем в 5 раз меньше внутреннего диаметра используемых на распределительной сети распылителей.»
При этом пункт 5.4.9 того же СП гласит:
«5.4.9 Каждый распылитель должен быть снабжен фильтрующим элементом с ячейкой фильтра не менее чем в 5 раз меньше диаметра выходного отверстия распылителя.»

ВОПРОС:
Можно ли при прочтении пункта 5.4.13 СП5 подразумевать что между двумя абзацами стоит «или», и соответственно можно ли не устанавливать на входе каждой ветви распределительного трубопровода дополнительные фильтры, т.к. это по сути является дублированием фильтров на каждом спринклере согласно пункта 5.4.9

Применяемые нами спринклеры имеют диаметр выходного отверстия распылителя 8 мм и не имеют собственного фильтра.
Для выполнения пункта 5.4.9 мы планируем применить дополнительную муфту с фильтром от производителя спринклеров в которую будет вкручиваться каждый вышеуказанный спринклер.

С Уважением, Александр.

Добрый день!

Я прошу прощения, но вопрос не по моей специализации. Вам следует обратиться к специалистам, указанным по ссылке
http://vniipo.ru/departments/AUO-TP/otd2_1.html

С Уважением, ББ...

Добрый день!
У меня вопрос по расчету подачи воздуха (при закрытых дверях) в зону безопасности для МГН, расположенной в лифтовом холле. Лифтовая шахта защищается приточной противодымной вентиляцией.
Нужно ли учитывать в расчетах дверь лифтовой шахты. И соответственно не нужно ли нам создавать избыточное давление по отношению к шахте лифта в зоне для МГН. Т.к. расчетах на подачу воздуха в лифтовую шахту мы уже учитываем утечки воздуха через закрытые двери лифтовой шахты и лифтовых холлов.

Добрый день!

Как я понял, лифтовая шахта в Вашем случае защищена приточной противодымной вентиляцией. При этом можно не добавлять к расходу системы приточной противодымной вентиляции, защищающей безопасную зону для МГН, примыкающую к лифтовой шахте. И второе, избыточное давление Вам следует предусматривать по отношению к помещению (коридору, холлу и т.п.), а не по отношению к защищенной приточной противодымной вентиляцией лифтовой шахте.

С уважением, ББ...

Борис Борисович, добрый день!

В СНиП 41-01-2003 был п. 8.2 д) из коридоров без естественного освещения жилых зданий, в которых расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или до выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки типа Н1, более 12м.

Эти требования сохранились с СП1 п. 5.4.3 и СП54 п.7.2.1
Нам кажется, что было бы правильно включить аналогичный пункт в новую редакцию СП7, как основного документа по противодымной вентиляции. Просьба прокомментировать.

Добрый день!

Этот пункт был актуален, когда не шло речи о безопасных зонах на этажах для МГН, о лифтах для транспортирования пожарных подразделений и пр.
К сожалению в настоящее время он ни в каком виде не применим.

С Уважением, ББ...

добрый День, борис Борисович! Можно еще в список вопросов для "осмысления" включить мое сообщение за номером #240! надеюсь на понимание! Заранее спасибо за выделенное время!

Да, конечно. Завтра - послезавтра отвечу, когда буду в офисе.

С Уважением, ББ...

[Boris_Ka]

Борис Борисович здравствуйте! У Нас такой серьезный вопрос встал, помогите пожалуйста разобраться.
1. Существует оборудование в подвале и на тех этаже, от него магистральные воздуховоды нескольких систем совместно проложены в общей шахте, предел огнестойкости шахты EI45, далее идет разводка по этажам. Причем одная система обслуживает несколько этажей. Проектировщик предложил схему - все магистральные воздуховоды в шахте покрыть огнестойким материалом EI30, соответственно толщина этих воздуховодов 0,9мм. На вопрос -как он собирается отсекать оборудование , он предложил внести дополнение и поставить противопожарные клапаны на выходе из венткамер.
На наш взгляд при приемке в эксплуатацию будут проблемы, в частности если воздуховод будет гореть на этаже, огонь на прямую может проникнуть в шахту и распространиться на другие этажи, отсечение только оборудования не достаточно. Мы предложили схему в соответствии с п.6.18 в)- все магистральные вохдуховоды проложить в общей шахте без огнезащиты, так как шахта имеет предел огнестойкости , соответственно толщину воздуховодов принять по СНип , противопожарные клапаны установить на ответвлениях из общей шахты, тем самым они будут отсекать и оборудование и магистрали в шахте.
Проектировщик с нами не согласен. Схему прилагаю.
Помогите разобраться кто прав, и если мы правы, как написать официально в НИИПО.
2. Этот вопрос уже задавала Вам, немного уточнить. Предложили сделать систему подпора: На воздухозаборе установить клапан с приводом, система обслуживает одиночное помещение - тамбур-шлюз лифта с режимой пожарной перевозки, а в сам тамбур-шлюз на воздухораздаче в место противодымного клапана установить решетку. Мы с Вами говорили , что это можно, но я не уточнила про лифт. Наше обоснование- не дублировать дорогие клапаны, перед вентилятором достаточного одного клапана с приводом, проектировщику мало этого обоснования.
Помогите разобраться кто прав, и если мы правы, как написать официально в НИИПО.



С уважением, Наталья

Добрый день!

По первому вопросу скажу так. Обе схемы (доработанная проектировщиком и Ваша) избыточны. Но обе "рабочие".
В их случае не требуется устройство общей шахты, достаточно только предусмотреть сами каналы систем П1, П2, В1, В2 с пределом огнестойкости EI30 за пределами обслуживаемого этажа, в вашем случае не требуется предусматривать внутри шахты EI 45 дополнительную огнезащиту воздуховодов.

По второму вопросу. С лифтом такая же ситуация, что и с описанным Вами тамбур-шлюзом.

Письма следует писать на имя заместителя начальника ФГБУ ВНИИПО МЧС России Матюшина Александра Васильевича.
Адрес по ссылке: http://vniipo.ru/continf.php

С Уважением, ББ...

[ludok4]

Борис Борисович, разъясните пожалуйста еще такой момент. В подвале есть тамбур-шлюз при ЛК с подпором воздуха. Рядом с ним коридор с помещениями, в которых нет постоянного пребывания людей.Т.е. согласно п.7,3д в устройстве дымоудаления нет необходимости.Но эксперт ссылается на п.7,1, где говорится,что "системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции" и требует делать ДУ из этого коридора ,да еще и компенсация вытекает из дымоудаления. Будут ли пояснения на этот счет в новой редакции СП?

Сообщение отредактировал ludok4 - 24.2.2016, 12:20

[Злой]

Борис Борисович, мое почтение.
В МР к СП 7 в п. 4.1.1 определено значение коэффициента сопротивления маршей ЛК (z), но только для двух в подъеме на 2-ой этаж.
У меня случай, когда между двумя этажами, а именно между 1-ым и 2-ым: 6 маршей. Как быть, т.е. какой z для расчета принимать?

Сообщение отредактировал Злой - 24.2.2016, 18:40

[Starinn]

Здравствуйте!

Если можете, разъясните пожалуйста, нормируется ли как-нибудь декоративная решетка на дымоприемном устройстве (кдапан ДУ в стене в коридоре МЖД)?
Подрядчик лепит пластик, мотивируя тем, что это не воздуховод.
У спецов нет однозначного ответа, отправили к Вам!)

[sh878]

Добрый день!

Прошу помочь разобраться с требованием п. 7.2 СП7, а именно:

Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:

- площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);

- офисов.

Вопросы:
1) Какие помещения отнести к офису и где в НТД есть такое определение?
2) Означает ли что из всех офисных помещений без естественного проветривания, не зависимо от площади и количества работников, нужно организовывать дымоудаление?

[ИОВ]

2) Означает ли что из всех офисных помещений без естественного проветривания, не зависимо от площади и количества работников, нужно организовывать дымоудаление?

См. последний абзац п. 7.2:

Для торговых залов и офисных помещений площадью не более 800 м2 при расстоянии от наиболее удаленной части помещения до ближайшего эвакуационного выхода не более 25 м удаление продуктов горения допускается предусматривать через примыкающие коридоры, холлы, рекреации, атриумы и пассажи.

[Cader]

Уважаемый Борис Борисович

Вчера начал разбираться с пунктом 3.2.2. и формулой (18) МР, в связи с чем возник вопрос:
при использовании данного пункта для расчёта ДУ из атриума по какой формуле рассчитывать температуру удаляемых газов?
если как для коридоров, то не очень понятно какой из размеров атриума принять как длину и сомневаюсь что формула для коридоров будет иметь физический смысл для атриума
если как для помещений, то непонятно откуда взять мощность тепловыделения (можно конечно рассчитать по температуре поступающих газов теплоёмкости и расходу, но сомневаюсь в таком подходе)

Заранее спасибо за ответ.

P.S. кстати напоминаю о предидущем своём вопросе (наверное забылся за давностью):

Борис Борисович

Вопросы по расчёту лифтов

1. лифты "подземной части с остановками на подземных этажах и нижнем надземном" (п 4.2.5. МД. 137-13)

А именно:
- Почему предполагается что такие лифты обязательно имеют лифтовый холл на основном посадочном этаже, разве есть такое нормативное требование?
- Почему при расчёте расхода воздуха исходящего через дверь первого этажа в расчёте присутствует ветровой напор, разве такие лифты не могут располагаться в центральном ядре здания?
- Видимо опять проблема со знаками в (h_-n-0.5h_dl1) уточните пожалуйста с какими знаками должны быть подставлены величины в формулу?
- Также непонятно почему в выражении (h_-n-0.5h_dl1) берётся высота двери первого надземного этажа, а не нижнего подземного, возможно они перепутаны между собой (h_dl1 и h_dl-n)?

2. лифты "сообщающиеся с подземной и надземной частью" (п 4.2.6. МД. 137-13)

Как именно рассчитывать значение расхода воздуха через открытые двери на основном посадочном этаже:
- как максимум между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части
- как среднее между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части
- как сумма между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части

3. также непонятен термин "Лифтовые шахты, размещённые у наружных ограждений здания"

В расчётах таких шахт добавляется ветровой напор, но тогда непонятно, как например влияет ветровой напор на лифтовую шахту в таком исполнении:
[attachment=105149:Capture.PNG]
Уточните пожалуйста что имеется в виду:
- лифтовая шахта в лифтовых холлах которой есть наружные двери (например на балкон ведущий на лестницу Н1)
- лифтовая шахта в лифтовых холлах которой есть наружные окна
- лифтовая шахта которая имеет хотя бы одну наружную стену
- лифтовая шахта все лифтовые холлы которой имеет хотя бы одну наружную стену
- лифтовая шахта хотя бы один лифтовый холл которой имеет хотя бы одну наружную стену
- какая-то другая формулировка

_______________
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Cader - 2.3.2016, 9:40

[ИОВ]

Уважаемый Борис Борисович!
В дополнение к вопросам ув. Cader по лифтам для подземной части здания, прошу пояснить, почему в ф-ле 58 учитываются утечки из ЛШ через закрытые двери этой ЛШ? Ведь согласно ст. 88 № 123-ФЗ:

20. В подземных этажах зданий и сооружений вход в лифт должен осуществляться через тамбур-шлюзы 1-го типа с избыточным давлением воздуха при пожаре.

Т.е. утечек быть не может?

[sh878]

Вопросы:
1) Какие помещения отнести к офису и где в НТД есть такое определение?

А кто-нибудь знает?

[ИОВ]

А кто-нибудь знает?

Извините, но

Тема создана для тех, кто задаёт вопросы лично Борису Борисовичу.

Для всех кто-нибудь есть другие темы

[sh878]

Борис Борисович, просьба прокомментировать.

Спасибо!

[Ole4ka]

Борис Борисович, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как правильно организовать дымоудаление? Картина следующая: есть открытое офисное помещение общей площадью 460м2. Свободная площадь на 1 человека равна 3,2м2. Требуется ли делать дымоудаление из офиса? также через стенку с офисом есть коридор длиной более 15м и без естественного проветривания, из которого по п. 7.2 в) СП7.13130 должно быть предусмотрена самостоятельная система ДУ. Относительного офисного помещения выдерживается расстояние от наиболее удаленного рабочего места до ближайшего эвакуационного пути не более 25м. Т.е. систему ДУ из офиса (если ее делать надо) можно запроектировать через примыкающий коридор. Т.е. фактически получится, что одна система ДУ быдет обслуживать и коридор длиной более 15 м и офис. Как будет удаляться дым из офиса при такой схеме?

Заранее спасибо!!

[stranger_2]

Уважаемый Колчев Борис Борисович!

В ОЧЕРЕДНОЙ раз прошу подробно разъяснить как были получены например формулы 23 и 35. И раскрыть на основе каких физических соображений (допущений) определяется давление в лестнице / шахте лифта примыкающей и не примыкающей к наружным ограждениям.

В МР2008 в лестнице / шахте лифта давление равно давлению в здании (вычисляется как по формуле 22 из МР 2013) плюс 20 Па. В новой МР2013 давление в лестнице / шахте явно вычисляется по-другому (судя по всему фигурируют уже разницы давлений в здании и на заветренном фасаде или что-то подобное). Подробно прошу рассказать как получается в данных формулах разность плотностей воздуха в лестнице / шахте и в остальной части здания, а также разность аэродинамических коэффициентов.

Вопрос не праздный, т.к. формулы например из МР2008, МР2013 и методики АВОК все разные и получены на основе разных соображений. Результаты расчетов по разным методикам отличаются сильно, даже в разы. Это мягко говоря смущает.
Кроме этого, судя по предыдущим сообщениям из данной темы у вас "болезнь знаков" (спутаны плюсы и минусы в некоторых формулах).

[galion]

Здравствуйте Борис Борисович!


Прошу Вас помочь в решении спорного вопроса, возникшего с заказчиком, по системе дымоудаления из коридора многоэтажного жилого дома.

Дымоудаление из коридора осуществляется через клапан дымоудаления КДМ-2 стенового типа, который присоединен к ответвлению вертикального воздуховода из черной сварной стали,толщ.1,2мм. Вертикальный воздуховод будет заложен строительным материалом с требуемым пределом огнестойкости, а ответвление вертикального воздуховода выводится в строительный проем в стене коридора,заранее предусмотренный для клапана дымоудаления и расположенный выше уровня двери в коридор.

В рабочем проекте клапан дымоудаления КДМ-2 расположен в одной плоскости с внутренней стеной коридора.

Возможно ли смонтировать клапан дымоудаления КДМ-2 внутри самого строительного проема в стене коридора, а не в одной плоскости с внутренней стеной коридора, то есть на допустимом расстоянии до защитно-декоративной решетки? Регламентируется установка защитно-декоративной решетки на клапан дымоудаления?

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 91,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[topgear7]

Здравствуйте Борис Борисович!
Вопрос по расчету ДУ из атриумов согласно методичке ВНИИПО 2013, в частности согласно п. 3.1.2 для атриумов конструктивно изолированных от галерей расчет производится по формуле (8). Возможно ли считать дренчерную завесу в две линии с расходом 0,5 л/с на погонный метр (предусмотрено согласно СТУ) конструктивной изоляции и соответственно производить расчет по формуле (8)? Или необходимо производить расчет в общем случае, с учетом примыкающих галерей?

[Manusha]

Здравствуйте ,Борис Борисович!

Скажите, пожалуйста, можно ли устанавливать вентилятор подпора непосредственно в помещениях безопасных зон? В соответствии с п. 7.17а допускается установка в лестничных клетках, тамбур-шлюзах, коридорах, но про зоны безопасности ничего не написано.

Заранее спасибо))

[жужжечка]

Здравствуйте!
Имеется проект не большого торгового комплекса. В цокольном этаже два торговых зала по 150м2, между ними вестибюль. какие в этом случае расчетные условия, что горит один зал и вентилятор подбираем на расход одного зала и в случае пожара открывается один клапан. или все таки оба клапана будут открываться?
Заранее благодарю!

[MikS]

Уважаемый Борис Борисович,

В проектируемых общественных зданиях высотой менее 28 м, эвакуация из апартаментов осуществляется через коридоры с естественным проветриванием (выполняется в соответствии с п.8.5 СП 7.13130.2013), дымоудаление из коридоров не предусматривается. Эти коридоры имеют выход в лифтовой холл через противопожарные дымогазонепроницаемые двери. В шахты лифтов предусматривается подпор воздуха при пожаре, т.к. лифты связывают стоянку автомобилей с наземными этажами здания другого назначения в соответствии с п. 6.3.10 СП 113.13330.2012. Часть лифтов имеет режимом перевозки пожарных подразделений, и подпор воздуха в шахты этих лифтов выполняется в соответствии с п. 7.14 б) СП 7.13130.2013.

В соответствии с п.7.1 СП 7.13130.2013, системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

Можно ли в данном случае считать, что приточная проитиводымная вентиляция лифтовых шахты будет применяться в сочетании с системой вытяжной противодымной вентиляции автостоянки и при этом устройство вытяжной противодымной вентиляции из коридоров надземных этажей здания не требуется и данное решение не противоречит требованиям п.7.1 СП 7.13130.2013?

С уважением, Александр.

Заранее спасибо!

[to4ka]

Подскажите, пожалуйста, Борис Борисович. У меня ситуация следующая: Объект культурного наследия. Согласно СТУ вытяжную противодымную вентиляцию на объекте предусмотреть нет возможности. СТУ - это подтверждает. Но противодымную подпорную вентиляцию запроектировать необходимо (даже если это противоречит нашим нормам (подпор нельзя организовывать без вытяжки). В экспертизе возник вопрос следующий: Есть лестничная клетка в объеме которой расположен лифт. И в лифтовую шахту и лестницу подаем воздух . Какое давление будет в шахте лифта на 1 этаже пожара (соответственно двери открыты и лифта и лестницы и наружная тоже.
Я рассчитывала отдельно лестничную клетку на 20 Па и лифтовую шахту тоже 20 Па.

Сообщение отредактировал to4ka - 25.3.2016, 22:00

Прикрепленные файлы

 _____2____.pdf ( 4,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Cader]

Уважаемый Борис Борисович,

По вопросу 1 уже разобрался: по моему мнению формула верна, если принять высоту двери положительной величиной.
2 и 3 вопросы ещё актуальны.

Борис Борисович

Вопросы по расчёту лифтов

1. лифты "подземной части с остановками на подземных этажах и нижнем надземном" (п 4.2.5. МД. 137-13)

А именно:
- Почему предполагается что такие лифты обязательно имеют лифтовый холл на основном посадочном этаже, разве есть такое нормативное требование?
- Почему при расчёте расхода воздуха исходящего через дверь первого этажа в расчёте присутствует ветровой напор, разве такие лифты не могут располагаться в центральном ядре здания?
- Видимо опять проблема со знаками в (h_-n-0.5h_dl1) уточните пожалуйста с какими знаками должны быть подставлены величины в формулу?
- Также непонятно почему в выражении (h_-n-0.5h_dl1) берётся высота двери первого надземного этажа, а не нижнего подземного, возможно они перепутаны между собой (h_dl1 и h_dl-n)?

2. лифты "сообщающиеся с подземной и надземной частью" (п 4.2.6. МД. 137-13)

Как именно рассчитывать значение расхода воздуха через открытые двери на основном посадочном этаже:
- как максимум между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части
- как среднее между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части
- как сумма между рассчитанными расходами по формулам для подземной и надземной части

3. также непонятен термин "Лифтовые шахты, размещённые у наружных ограждений здания"

В расчётах таких шахт добавляется ветровой напор, но тогда непонятно, как например влияет ветровой напор на лифтовую шахту в таком исполнении:
[attachment=105149:Capture.PNG]
Уточните пожалуйста что имеется в виду:
- лифтовая шахта в лифтовых холлах которой есть наружные двери (например на балкон ведущий на лестницу Н1)
- лифтовая шахта в лифтовых холлах которой есть наружные окна
- лифтовая шахта которая имеет хотя бы одну наружную стену
- лифтовая шахта все лифтовые холлы которой имеет хотя бы одну наружную стену
- лифтовая шахта хотя бы один лифтовый холл которой имеет хотя бы одну наружную стену
- какая-то другая формулировка

_______________
Заранее спасибо.

[nlotic]

Добрый день!
Подскажите из какого нормативного документа можно узнать как должен быть исполнен узел примыкания канала дымоудаления к лифтовым шахтам? Допускается ли делать так как на фото?
Бьемся за права с застройщиком, и на днях он будет сдавать противопожарную систему и систему дымоудаления. Мы подозреваем, что все их действия сплошная "липа".

Заранее благодарю!

 IMG_6936.JPG ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 124

[ИОВ]

... из какого нормативного документа можно узнать как должен быть исполнен узел примыкания канала дымоудаления к лифтовым шахтам? Допускается ли делать так как на фото?

СП 7.13130.2013

6.23 Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции, за исключением мест прохода воздуховодов через перекрытия (в пределах обслуживаемого отсека) в шахтах с транзитными воздуховодами, выполненными согласно подпунктам «б», «в» пункта 6.18 и подпунктам «а» - «в» пункта 6.20.

[Пивоваров Кирилл]

Здравствуйте! Прошу помочь разобраться с применением расчёта основном на времени эвакуации. Заказчик готов согласовать СТУ и прописать время эвакуации, если это поможет уменьшить производительность систем и всё что с этим связано для многоярусной автостоянки. По методике АВОК получившийся расход превышает 65000 м3/ч.
1. Законен ли метод расчёта основанный на времени эвакуации?
2. Где найти методику (желательно с примером)?

[ОВш_Nick]

Вопрос был в том, что при обычном режиме эксплуатации дверь тамбура-шлюз закрыта,т.к. она снабжена доводчикам и есть лифты. Если начнется пожар она тоже будет закрыта. Если мы считаем на обеспечение скорости в дверном проеме 1,3 м/с получается,что у нас в тамбур подается 9 000 м3/ч и давление там будет по моим расчетам около 38 000 паскалей. А должно быть максимум 150..Мы ставим клапан избыточного давления и мы сразу сбрасываем тот, воздух который подаем. Получается как минимум не логично..

Добрый день!

Я бы Вам порекомендовал разобраться в ваших расчетах.

С Уважением, ББ...

Борис Борисович, здравствуйте!
Вы не могли бы дать приблизительный расчет избыточного давления для тамбур-шлюза в тот момент, когда обе двери закрыты, если возможно с конкретным примером. Спасибо!
С Уважением.

Сообщение отредактировал ОВш_Nick - 19.4.2016, 16:51