ВОПРОС ВО ВНИИПО, Отвечает Колчев Б.Б. Опции

[MAverick]

Здравствуйте. Приложение Г СП 7.13.. гласит Дверные проемы выходов с этажей на балконы или лоджии по "а"-"в" и дверные проемы входов с этих балконов или лоджий на лестничные клетки должны быть расположены в одной плоскости.
Когда речь идет о незадымляемой лестнице Н1, необходимо руководствоваться архитекторам СП1.13130 (как раз отвечающий за эвакуационные пути) п.п. 4.4.9 не требует что бы они находились в одной плоскости, или искать все подводные камни во всех СП, включая СП7? Можно ли разъяснить данную ситуацию?
Является ли указанная на чертеже лестница Н1, если нет, какому пункту СП 1.13130 она противоречит?

Сообщение отредактировал MAverick - 19.4.2016, 19:44

Прикрепленные файлы

 _________________1.jpg ( 94,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[MAverick]

Здравствуйте. Приложение Г СП 7.13.. гласит Дверные проемы выходов с этажей на балконы или лоджии по "а"-"в" и дверные проемы входов с этих балконов или лоджий на лестничные клетки должны быть расположены в одной плоскости.
Когда речь идет о незадымляемой лестнице Н1, необходимо руководствоваться архитекторам СП1.13130 (как раз отвечающий за эвакуационные пути) п.п. 4.4.9 не требует что бы они находились в одной плоскости, или искать все подводные камни во всех СП, включая СП7? Можно ли разъяснить данную ситуацию?
Является ли указанная на чертеже лестница Н1, если нет, какому пункту СП 1.13130 она противоречит?

Сообщение отредактировал MAverick - 19.4.2016, 19:44

Прикрепленные файлы

 _________________1.jpg ( 94,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[zull]

Здравствуйте Борис Борисович.

Вопрос по п. 8.8 СП 7. "Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена ... с использованием систем подачи воздуха в ... лифтовые шахты." и далее "При этом в ограждениях ... лифтовых шахт, к которым непосредственно примыкают защищаемые помещения, должны предусматриваться специально выполненные проемы с установленными в них противопожарными нормально-закрытыми клапанами и регулируемыми жалюзийными решетками."
В моем случае лифтовая шахта выполняется из сборных железобетонных изделий, перекраивать формы и делать в них дополнительные отверстия сразу на заводе у заказчика нет возможности (желания).
Могу ли я использовать систему подачи воздуха в лифтовые шахты для компенсирующей подачи, но при этом на чердаке разделить поток воздуха отдельно на лифтовые шахты и сделать дополнительный воздуховод с поэтажными противопожарными нормально-закрытыми клапанами и регулируемыми жалюзийными решетками?

 2016_04_20_18_24_37.png ( 61,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 355


Спасибо.

[timofeyprof]

Является ли указанная на чертеже лестница Н1, если нет, какому пункту СП 1.13130 она противоречит?

по поводу воздушного перехода пока не прокомментирую - самому интересен более полный ответ для нестандартных (не по СП7 переходов), которые (нестандартные) популярны в том числе в Казани и в Северокавказском округе. а по поводу явного нарушения - СП2.13130.2012 п.5.4.16.

[maxtgv]

Здравствуйте. Приложение Г СП 7.13.. гласит Дверные проемы выходов с этажей на балконы или лоджии по "а"-"в" и дверные проемы входов с этих балконов или лоджий на лестничные клетки должны быть расположены в одной плоскости.
Когда речь идет о незадымляемой лестнице Н1, необходимо руководствоваться архитекторам СП1.13130 (как раз отвечающий за эвакуационные пути) п.п. 4.4.9 не требует что бы они находились в одной плоскости, или искать все подводные камни во всех СП, включая СП7? Можно ли разъяснить данную ситуацию?
Является ли указанная на чертеже лестница Н1, если нет, какому пункту СП 1.13130 она противоречит?

Добрый день! Был вариант с таким расположением ЛК Н1, есть письмо из ВНИИПО подтверждающий, что её так делать нельзя.

Сообщение отредактировал maxtgv - 20.4.2016, 17:11

[timofeyprof]

Добрый день! Был вариант с таким расположением ЛК Н1, есть письмо из ВНИИПО подтверждающий, что её так делать нельзя.

Сказал А, говори и Б - где письмо то?

[maxtgv]

Собственно, письмо

Прикрепленные файлы

 4145___13_2_3_2_.pdf ( 1,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 492
 _450_________2_.pdf ( 206,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 393

 

[timofeyprof]

по поводу воздушного перехода пока не прокомментирую - самому интересен более полный ответ для нестандартных (не по СП7 переходов), которые (нестандартные) популярны в том числе в Казани и в Северокавказском округе. а по поводу явного нарушения - СП2.13130.2012 п.5.4.16.

фото не делал к сожалению, но по памяти вот на панораме один из сущ домов с "неправильным" переходом:
https://yandex.ru/maps/43/kazan/?l=map%2Cst...000%2C26.191478
остальные дома микрорайона видимо потом строили - уже с "правильными" (типовыми по СП7) переходами

Сообщение отредактировал timofeyprof - 21.4.2016, 10:01

[HARDMAN]

Добрый день, Борис Борисович

Не имея достаточного опыта в проектировании аналогичных объектов, просим вас подсказать решение в сложившейся ситуации.

Исходный данные: Здание с парковкой. Учитывая сложность рельефа, задняя часть порковки закрыта. Так же частично перекрыты боковые проемы лестничными узлами. Экспертиза считает эту парковку закрытой и требует выполнения всех нормативов как для закрытого помещения. Можно ли расматривать данною парковку как помещение если у нею отсутвует более 50% ограждающих конструкций?
Применимы ли к ней все требования как к закрытой парковке?

Мы предложили запроектировать систему дымоудаления (объем удаляемого воздуха 30000 кубов), но эксперта это не устроило и он настаивает на полном объеме мероприятий (пожаротушение, дымоудаление, вентиляция). Имеет ли большой смысл проектировать в помещениях с таким типом "открытости" общеобменную вентиляцию? Так же далее это все тянет за собой все меры по пожаротушению и дымоудолению на остальных этажах здания хотя все помещения (кроме одного) коридора попадают под пп. согласно которому достаточно систем естественного проветривания.

В приложении планы и разрезы а так же коротко выдрежки из нормативной базы обсуждаемые с экспертом
 01.pdf ( 78,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 02.pdf ( 10,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 03.pdf ( 14,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
[a
ttachment=108517:04.pdf]  _______.pdf ( 25,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52


Сообщение отредактировал HARDMAN - 25.4.2016, 13:47

Прикрепленные файлы

 04.pdf ( 143,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[MAverick]

по поводу воздушного перехода пока не прокомментирую - самому интересен более полный ответ для нестандартных (не по СП7 переходов), которые (нестандартные) популярны в том числе в Казани и в Северокавказском округе. а по поводу явного нарушения - СП2.13130.2012 п.5.4.16.

Супер, по СП 2 нету запрета,

Добрый день! Был вариант с таким расположением ЛК Н1, есть письмо из ВНИИПО подтверждающий, что её так делать нельзя.

см личку

[ИОВ]

... по СП 2 нету запрета,

Нужно смотреть СП 1 и проверять на допускаемые в нём условия

4.4.9 Незадымляемость переходов через наружную воздушную зону, ведущих к незадымляемым лестничным клеткам типа Н1, должна быть обеспечена их конструктивными и объемно-планировочными решениями. Эти переходы должны быть открытыми и, как правило, не должны располагаться во внутренних углах здания.

При примыкании одной части наружной стены здания к другой под углом менее 135о необходимо, чтобы расстояние по горизонтали до ближайшего дверного проема в наружной воздушной зоне до вершины внутреннего угла наружной стены было не менее 4 м; это расстояние может быть уменьшено до величины выступа наружной стены; данное требование не распространяется на переходы, расположенные во внутренних углах 135о и более, а также на выступ стены величиной не более 1,2 м.

Между дверными проемами воздушной зоны и ближайшим окном помещения ширина простенка должна быть не менее 2 м.

Переходы должны иметь ширину не менее 1,2 м с высотой ограждения 1,2 м, ширина простенка между дверными проемами в наружной воздушной зоне должна быть не менее 1,2 м.

[timofeyprof]

Супер, по СП 2 нету запрета,

не запрета нету, а есть нарушение указанного пункта - несоответствие данному пункту вашего решения - отсутствуют оконные проемы.

Нужно смотреть СП 1 и проверять на допускаемые в нём условия

больше всего добивает именно формулировка в СП2 - что проемы обязательно оконные. Не дверные (остекление дверей), а помимо дверных проемов должны быть оконные.

[MAverick]

Господа. Если честно, мнение про 7 СП всех кроме разработчиков ФИОЛЕТОВО.
обращаю внимание на момент:
8.3 Поэтажные переходы через наружную воздушную зону незадымляемых лестничных клеток типа H1 с учетом расположения в местах примыкания к входящим углам фасадов должны соответствовать типовым решениям приложения Г.
Говоря юр. языком, на каком основание просим выполнять данный пункт для плоских фасадов? Мотивация ВНИИПО

[nlk]

Добрый день Борис Борисович!
Вопрос к Вам такой , у меня по проекту кухня, очень много технологии в ней, но нормам Ситис , в кухне принимается , что гореть будет мебель- низшая теплота сгорания 14,4мДж/кг, как таковой мебели по технологии нет, зато есть масло, открытые фритюрницы и гриль. По маслу никаких рекомендаций нет. Достаточен ли будет расчет с исходной цифрой 14,4мДж/кг.

С уважением,Наталья

[serova3]

Уважаемый Борис Борисович!

Ситуация такая, мое помещение попадает под пункт 7,7 (СП 7.13130.2013).

Вопрос: как определить в помещении площадью 1000 м2 (свободная планировка) площадь горения пожарной нагрузки, если неизвестно какое назначение и сколько там гарючей нагрузки?

Если определять на время прибытия пож. подразделений, то слишком огромные числа получаются.

Здание 2х этажное каждый этаж по 1000 м2 (свободная планировка).

[isatop]

Борис Борисович, озвучьте пожалуйста Ваше мнение по двум вопросам:

В здании общественного назначения(высотой более 28м) лифтовый холл на первом основном посадочном этаже смежен с холлом/фойе(с наличием зоны респшн). "Холл/фойе" имеет выход наружу через тепловой тамбур. В "холл/фойе" выходят помещения(площадью менее 50кв.м.) с постоянным пребыванием людей. По проекту из данного "холла/фойе" не предусмотрена система вытяжной противодымной вентиляции в соответствии с п.п. 7.3 а).

Вопрос1: соответствует ли отсутствие системы вытяжной противодымной вентиляции в "холле/фойе" требованию п.п. 7.1 СП7.13130.2013 (...Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается...), учитывая сообщение лифтового холла с "холлом/фойе"?
Вопрос2: нарушено ли требование п.п. 7.3в) СП7.13130.2013 ?

Заранее, благодарю!

[_innovator_]

Здравствуйте, Борис Борисович!!! Подскажите пожалуйста! Я начал недавно постигать азы расчета противодымной вентиляции. В данный момент рассчитываю дымоудаление производственных помещений и столкнулся с тем что не могу найти такие параметры как: Линейная скорость распространения пламени Uср и Cредняя скорость потери массы пожарной нагрузки (Удельная массовая скорость выгорания) ψСР, для МАГНИЯ! Такой параметр как Средняя теплота сгорания веществ или материалов в составе пожарной нагрузки (Низшая теплота сгорания) QPHСР нашел в справочнике Пожарная нагрузка СИТИС-СПН-1. Коротко объясню принцип работы в производственных помещениях, стоят станки на которых обрабатываются детали из магния. Где мне можно нати данные по магнию или может существуют какие либо формулы??? За ранее благодарю!

Сообщение отредактировал _innovator_ - 27.5.2016, 12:47

[timofeyprof]

вот уж 3 месяца прошло как тема осталась без автора...

Сообщение отредактировал timofeyprof - 27.5.2016, 13:53

[Wayfarer]

Борис Борисович, добрый день!

Проясните, пожалуйста, ситуацию: я так понимаю ,что при расчете объемного расхода удаляемого дыма через плотность дымовых газов и массовый расход он и используется для подбора вентиляторов противодымной вентиляции.

к н.у. приводится только давление вентилятора (учитывая ещё и гравитационную составляющую).

Но меня смущает то, что сталкивался с расчетами, когда получая 40000 м3/ч на плотность, допустим 0,8 кг/м3, пересчитывали объемный расход на нормальные условия и подбирали уже примерно на 30000 м3/ч вентилятор. То есть пересчитывали именно объемный расход.

Спасибо

[ИОВ]

К Wayfarer:
Как правильно - см. МР 2013 г, п. 5.1.6., в частности ф-лу 88

[Wayfarer]

К Wayfarer:
Как правильно - см. МР 2013 г, п. 5.1.6., в частности ф-лу 88

Спасибо.
Я ей и пользуюсь, просто мало ли есть ещё какие-либо точки зрения. И опыт дискуссий.

[ИОВ]

Спасибо.
Я ей и пользуюсь, просто мало ли есть ещё какие-либо точки зрения. И опыт дискуссий.

1. Очень странно, что Вас не устраивает офиц. точка зрения ВНИИПО !
2. Вы выбрали странное место для дискуссий

Тема создана для тех, кто задаёт вопросы лично Борису Борисовичу.
Условия поведения в теме:
1) НЕ ФЛУДИТЬ
2) Стиль общения - вопрос/ответ.

Так что быстро убегаем отсюда сами, а то модератор забанит !

[Дядька Крюгер]

Так что быстро убегаем отсюда сами, а то модератор забанит !

Пока мы здесь вяло общаемся...., хоть тема живой остается.

[Norb]

Здравствуйте. Хотелось бы услышать мнение по поводу расчетных формул МР13 для расчета количества приточного воздуха в лифтовые шахты. Формулы 44, 50, 51, 54, 56. В первой части формулы под КМС дверей лифта (n*Fdl)^2, Fdl это площадь щели лифтовой шахты или площадь всей двери? В методике написано что это площадь дверей. Логично предположить что это именно щель, т.к. если брать всю площадь двери то получается расход порядка 10000 м3/ч на дверь шириной 1 метр. И чтобы его туда подать через эту щель с указанным КМС узла "кабина-шахта" 20 Па явно не хватит. Так же я считаю что защищаем мы от задымления именно шахту лифта. Подскажите мне туплю я или нет, больно уж большая разница расходов по МР и АВОК через открытые двери на первом этаже.

[ИОВ]

Это площадь всей двери
Ответ ББ по порядку цифр и разнице с АВОК (ответ на 4-й вопрос)

[Барабан]

Я тоже задавался этим вопросом. По методике АВОК в формуле 5.5.5 мы учитываем П - периметр дверей шахты лифта и умножаем на ширину щели между кабиной и шахтой лифта.
Защищаем мы от задымления шахту лифта.
В тоже время, кабины лифтов располагаются на первом этаже с открытыми дверями кабин и шахт лифтов. Зачем нам учитывать всю площадь дверей?

Хорошая разница получается по расчетам по методикам АВОК и ВНИИПО.

[Norb]

Я тоже задавался этим вопросом. По методике АВОК в формуле 5.5.5 мы учитываем П - периметр дверей шахты лифта и умножаем на ширину щели между кабиной и шахтой лифта.
Защищаем мы от задымления шахту лифта.
В тоже время, кабины лифтов располагаются на первом этаже с открытыми дверями кабин и шахт лифтов. Зачем нам учитывать всю площадь дверей?

Хорошая разница получается по расчетам по методикам АВОК и ВНИИПО.

Вот я смотрю формулу и вроде как расход по МР определяется исходя из усредненного КМС и усредненной площади участка "лифтовая дверь-дверь холла". Но почему в расчете участвует вся площадь дверей лифта не могу понять. Все таки когда в одной методике для защиты шахты вроде как достаточно 2700 м3/ч (не считая фильтрацию из дверей вышележащих этажей) а для другой эта же цифра уже 17000-20000 м3/ч поневоле вопросы возникают.

[ИОВ]

Вот здесь ссылка на мнение ВНИИПО о методике АВОК

[timofeeve]

Борис Борисович, прошу дать разъяснение о возникшем противоречии в толковании положений СП 7.13130 Вами на форуме и официальной позицией ВНИИПО. В посте №106 на вопрос versalia от 13.10.2015 Вы отвечали, что при делении коридора без естественного проветривания длиной более 15 м на участки по 15 м, с соблюдением схемы эвакуации из каждого коридора помещение-коридор-лестничная клетка, вытяжную систему дымоудаления в этих коридорах допускается не предусматривать.
Аналогичный вопрос был задан во ВНИИПО официальным письмом. В ответе ВНИИПО сообщает, что дымоудаление предусматривать все же требуется. Вопрос организации и ответ ВНИИПО прилагаю.
Спасибо.

Прикрепленные файлы

 ________________.doc ( 13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132
 4586___13_2_3_08.08.2016.pdf ( 115,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158

 

[Skripun]

Добрый день,

Подскажите, пожалуйста - есть в СП 7.13130.2013, п. 7.16 б): "7.16 При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:
...
б) избыточное давление воздуха не менее 20 Па и не более 150 Па в шахтах лифтов, в незадымляемых лестничных клетках типа Н2, в тамбур-шлюзах при поэтажных входах незадымляемых лестничных клеток типа Н2 или типа Н3, в тамбур-шлюзах на входах в атриумы и пассажи с уровней подвальных и цокольных этажей относительно смежных помещений (коридоров, холлов), а также в тамбур-шлюзах, отделяющих помещения для хранения автомобилей от изолированных рамп подземных автостоянок и от помещений иного назначения, в лифтовых холлах подземных и цокольных этажей, в общих коридорах помещений, из которых непосредственно удаляются продукты горения, и в помещениях безопасных зон;"


Вопрос: требование о непревышении давления в шахтах лифтов относится только к лифтам для перевозки пожарных подразделений (чтоб у этого лифта могли открываться двери при пользовании им пожарными подразделениями) или к обычным лифтам тоже (тогда не понятен физический смысл этого требования - обычный лифт приехал на основной посадочный этаж, открыл двери и всё...)?

[Sleks]

Добрый день!
Очень нужна консультация!
Сейчас проектируем вентиляцию в цехе по обработке металла.
В этом цехе 60м*50м*10м(h) строится корпус АБК в 2 этажа с кабинетами.
Высота корпуса АБК = 6м, это ниже высоты цеха!
По конструктивным особенностям на втором этаже корпуса образовался коридор более 15 м без естественного освещения!
Что бы уйти от ДУ, можем ли мы:
1. порекомендовать заказчику организовать установку оконных фрамуг, которые дают доступ в объем помещения цеха а не на улицу!
2. или предусмотреть в потолке коридора (крыша корпуса АБК) предусмотреть клапан ДУ с приводом. Но в таком случаи продукты горения будут удаляться в помещение цеха.
3. Или все-таки необходима система ДУ с вентилятором?

Прикрепленные файлы

 ___________.__3_080.pdf ( 64,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48