ВОПРОС ВО ВНИИПО, Отвечает Колчев Б.Б. Опции

[Ленусик]

Добрый день. помогите плиз разобраться с системой ДУ из 2-х уровневой автостоянки.
Вопрос в том что во вниипо прописано что расчетная мощность тепловыделения очага пожара составляет до 5,0 МВт (в случае с 2-х уровневой эта цифра увеличивается в 2 раза). Так вот, могу ли я принять в расчет мощность от 4 до 5 МВт? (4.2, 4.5 или 4.8)?

[Ленусик]

Добрый день. помогите плиз разобраться с системой ДУ из 2-х уровневой автостоянки.
Вопрос в том что во вниипо прописано что расчетная мощность тепловыделения очага пожара составляет до 5,0 МВт (в случае с 2-х уровневой эта цифра увеличивается в 2 раза). Так вот, могу ли я принять в расчет мощность от 4 до 5 МВт? (4.2, 4.5 или 4.8)?

[кризис]

Доброго времени суток!
У меня такой вопрос. 3-х этажное здание клуба. в вестибюле здания устроена открытая лестница в холл 2-го этажа. в вестибюль выходит 6 дверей из актового зала, в холл - тоже 6 дверей. на 2-м этаже (чисто теоретически и это никуда не деть) могут быть М4.
Можно ли сделать зону безопасности в холле-вестибюле (установив противопожарные двери и обеспечив подпор воздуха и т.п.)? и если нет - то почему?

[Сильвестр]

Добрый день. Если в клапане дымоудаления скорость должна не более 7-10кг/c*м2, то в клапане приточной противодымной вентиляции скорость должа быть в таких же диапозонах?

[Шпилька]

Я, конечно, не из ВНИИПО, но, аккурат недавно обращалась с аналогичным вопросом к добрым людям. Добрые люди дали очень хорошую ссылку.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...t&p=1231505

[Пивоваров Кирилл]

Здравствуйте! Есть подземная автостоянка, вся автостоянка один пож. отсек (более 45000м2), условно делится на пожарные секции не более 3600м2 (СТУ).
Вопрос: если пожарная секция отделена условно без конструктивного выделения, то как принимать величину lsm - максимальный периметр горизонтального сечения дымового слоя (МР к СП7.13130.2013), по всему помещению или только по границам пожарной секции? Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Пивоваров Кирилл - 12.9.2016, 12:21

[Юрий В.У.]

Здравствуйте, Борис Борисович! Прошу Вас пояснить, как правильно читать формулу 55, формулу 56 и формулу 58 в методике ВНИИПО 2013г. Есть ощущение, что там может иметь место путаница со знаками. А в формуле 55 присутствует, похоже, бессмысленное математически выражение (H-n-(H-n+0.5Hdl-n)). Похоже, что одно из этих H-n нужно заменить на что-то другое?

[ИОВ]

...Есть ощущение, что там может иметь место путаница со знаками.

На всякий случай, почитайте этот пост

[Polaleksa]

Здравствуйте.
Прошу помочь вот с таким вопросом:
В коридорах трехэтажного садика согласно п.5.2.34 СП 1.13130.2009 предусмотрены противопожарные перегородки 2го типа.
(Трехэтажные здания детских дошкольных учреждений допускается проектировать в городах и других

поселениях, обслуживаемых пожарной охраной, при соблюдении следующих требований:

-из помещений второго и третьего этажа, предназначенных для одновременного пребывания более

10 чел., должны быть предусмотрены рассредоточенные выходы на две лестничные клетки;

-коридоры, соединяющие лестничные клетки, необходимо разделять противопожарными

перегородками не ниже 2-го типа из условия обеспечения выхода из каждой групповой ячейки в

разные отсеки коридора;)

В коридорах выполнена система дымоудаления и компенсации. Выполнена при помощи одной вертикальной шахты и горизонтальных воздуховодов. (файл во вложении)
В каждом образованным перегородками отсеке предусмотрено дымоприемное устройство с клапаном дымоудаления.
Это решение прошло Экспертизу. Есть положительное заключение.

Отправили заказчику предложение исключить клапаны в отсеках. Предусмотреть один клапан на этаже при переходе в вертикальный участок(шахту), а в отсеках коридора оставить дымоприемные решетки без клапанов.

На что Заказчик утверждает, что при таком решении, когда отверстия в воздуховоде с разных сторон противопожарной перегородки второго типа не имеют клапана с пределом огнестойкости, не соответствует требованиям предъявляемым к этим перегородкам. Получается не заделанные ничем отверстия, которые обеспечивают переток дыма и воздуха между отсеками. И противопожарная перегородка второго типа перестает быть таковой.

В нормативных документах не нашли требований напрямую запрещающих это.

Подскажите, пожалуйста, справедливо ли утверждение заказчика и можем ли мы обосновать исключение клапанов из отсеков коридора.

Во вложении исходный вариант с клапанами.

Сообщение отредактировал Polaleksa - 26.9.2016, 17:51

Прикрепленные файлы

 ______2____________4.pdf ( 431,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Polundra]

Уважаемый Борис Борисович.
Имеется общая шахта для прокладки воздуховодов общеобменной и противодымной вентиляции.
Главный специалист требует воздуховод дымоудаления выгородить кирпичем.
Можно ли дымоудаление не выгораживать, а предел огнестойкости воздуховода дымоудаления обеспечить огнезащитным материалом?

Заранее спасибо.

[ИОВ]

Для Polundra - здесь 3-й вопрос/ответ

[Polundra]

Для Polundra - здесь 3-й вопрос/ответ

Спасибо

[Crash-71]

Добрый день, Борис Борисович!
Прошу помочь с поиском ответа на следующий вопрос. Есть существующее помещение с уже смонтированной системой вентиляции. Помещение раньше являлось мастерской и одна система вентиляции обслуживала это помещение, находящуюся рядом серверную категории В3 и шлюз при въезде в здание, в котором производилось краткосрочное хранение материалов. Сейчас заказчик помещение мастерской переделала в склад для хранения ГСМ с категорией В1. По пункту 7.2.4 г СП 60.13330.2012 к производственным помещениям категории А.Б,В1,В2 и В3 допускается присоединять складские при условии установки противопожарного клапана. Хотел уточнить допускается ли по нему в одну систему вентиляции объединять складские помещения с производственными при условии, что основным помещением является склад ГСМ (его площадь 275 метров, суммарная площадь присоединяемых помещений 170 метров)?

[ЛИД]

Уважаемый Борис Борисович,
1.Почему по п7.3е СП7 из помещений общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные и т.д., не требуется удаление продуктов горения, а если это будет отдельно стоящее одноэтажное здание, то при этих же условиях (площадь менее 800кв.м и расстояние до эвак. выходов менее25м) нужно будет проектировать систему дымоудаления? Чем это объясняется?
2. В настоящее время проектирую ПДВ для одноэтажного АБК с офисными помещениями без естественного проветривания при пожаре. Удаление продуктов горения по п.7.2(последний абзац) через примыкающий коридор, естественное. Компенсирующий приток, чтобы избежать больших габаритов приточной шахты, механический. Запрета в СП7 не нашла, но на форуме обсуждался такой вариант и считался неприемлимым. Так возможно ли делать естественное дымоудаление и механический приток? Хочется услышать Ваше мнение.

[Composter]

Борис Борисыч уже почти год не появляется на формуе...

а на счет 7.3.е) и 7.2.з) читайте внимательно
в 7.3.е) имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу
а в 7.2.з) до ближайшего эвакуационного выхода не более 25 м
фз-123
К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;

Сообщение отредактировал Composter - 10.1.2017, 11:39

[ОВиК-СПб]

Добрый день.
Пересмотрел много тем, но так и не нашел ответ, может вы здесь кто нибудь поможет.
Имеется задание от архитекторов в котором незадымляемая лестница типа Н3 с подпором в тамбур-шлюз(он же лифтовой холл), а на лестничной клетке располагается
зона безопасности для МГН, планировка в приложении.
Вопрос:
1. Если зона безопасности расположена за защищенной от дыма лестнице Н3, она автоматически превращается в Н2? (т.к. мы должны к этому помещению применить требования как к зоне безопасности)
2. Если зону безопасности расположить в тамбур-шлюзе(лифтовом холле), то греть нужно все количество воздуха из расчета на открытую дверь?
3. И можно ли не делать подпор в лифт с режимом пожарная опасность если есть подпор при такой схеме в лифтовой холл?

Заранее спасибо за любую помощь

Прикрепленные файлы

 _______3.pdf ( 38,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Wiz]

1. Очень не удачное решение, которое вводит специалиста ОВ в когнитивный диссонанс по алгоритму работы и автоматизации систем ПДВ, поэтому лучше таких решений не применять.
2. По моей логике да, т.к. подпор в ТШ Н3 выполняется постоянным на период пожара и считается на открытую дверь.
3. Думаю, что подпор нужен в любом случае, т.к. условия его не выполнения в нормах не оговорены.

[ОВиК-СПб]

1. Очень не удачное решение, которое вводит специалиста ОВ в когнитивный диссонанс по алгоритму работы и автоматизации систем ПДВ, поэтому лучше таких решений не применять.
2. По моей логике да, т.к. подпор в ТШ Н3 выполняется постоянным на период пожара и считается на открытую дверь.
3. Думаю, что подпор нужен в любом случае, т.к. условия его не выполнения в нормах не оговорены.

1. Идет поэтому поводу с архитекторами спор, они обосновывают это тем что необходимо минимум систем и не противоречит нормам, т.к. МГН находиться на незадымляемой лестнице в которую дым не может проникнуть, а так как она отапливаемая, то вообще не надо подавать туда подпор. На мой аргумент что для этой лестницы пожарный может предъявить требования как для Зоны безопасности, они отвечают что смыла нет т.к. она защищена тамбуром с подпором или чтоб показал пункт по которому нельзя.
2. Согласен с вами, поэтому к сожалению переместить туда МГН не вариант.
3. Так как мы подаем в тамбур шлюз постоянно воздух то по п. 7.14 (а) СП 7.13130.2013 подпор в лифт нужен только для лифта с режимом перевозки пож. подразделений.

[ИОВ]

1. Очень не удачное решение, которое вводит специалиста ОВ в когнитивный диссонанс по алгоритму работы и автоматизации систем ПДВ, поэтому лучше таких решений не применять.
2. По моей логике да, т.к. подпор в ТШ Н3 выполняется постоянным на период пожара и считается на открытую дверь.
3. Думаю, что подпор нужен в любом случае, т.к. условия его не выполнения в нормах не оговорены.

Хочу возразить по всем ответам:
1. № 123-ФЗ такое решение по ПБЗ не противоречит

Ст. 89
15. Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. ...

При этом нет указаний, по типу ЛК - Н2 или Н3. Тут можно говорить только о п.п. 7.14 р) и 7.15 г) СП 7 - но СП 7 был разработан до включения этого дополнения в № 123-ФЗ, так что формулировки и указания СП7 просто не соответствуют дополнению в ФЗ.
В ПБЗ создаётся изб. давление для обеспечения незадымления помещения. Практически, при устройстве зон ПБЗ в ЛК типа Н3 МГН укрываются в помещении ЛК, незадымление которой уже обеспечивается выполнением других пунктов СП 7. Так что, говорить, вероятно, следует при расчёте расхода воздуха только о скорости в проёме двери и предусматривать подпор в ТШ при ЛК тип Н3 не 1,3 м/с, а 1,5 м/с, как для ПБЗ по п. 7.15 г) СП 7.

2. Заметьте, ПБЗ находится не в ТШ, в который подаётся неподогретый воздух, а в ЛК. Так что греть воздух не нужно - рассмотрите аналогичный подход к ЛК типа Н2 - большой расход на откр. двери мы не греем.

3. Как же не оговорены? Напротив, там есть прямое указание

7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а) в шахты лифтов (при отсутствии у выходов из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной противодымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;

А у ТС как раз ТШ с подпором перед лифтом есть!

Для ОВиК-СПб:
Есть сомнение, что размещение МГН на лестничной площадке без устройства "карманов" будет мешать эвакуации по ЛК. Пока кажется, что эвакуирующиеся люди будут "врезаться" в инвалидов.
Поскольку есть несоответствие указаний ФЗ (он главнее!) и СП 7 (там старые формулировки, не учитывающие дополнения в ФЗ), полагаю, следует сделать запрос во ВНИИПО по такой планировке и соответствующим решениям противодымной вентиляции. Иначе очень сложно будет прохождение экспертизы и сдача здания в эксплуатацию

[NOVIK_N]

Если зону безопасности расположить в тамбур-шлюзе(лифтовом холле), то греть нужно все количество воздуха из расчета на открытую дверь?

А какое всё? Где будете ставить клапан сброса избыточного давления при закрытой двери в коридор?

[ИОВ]

Для ОВиК-СПб: И ещё - советую задавать вопросы в других темах, там "кто-ни-будь" отвечает по правилам Форума

Пересмотрел много тем, но так и не нашел ответ, может вы здесь кто нибудь поможет.

А эта тема

Тема создана для тех, кто задаёт вопросы лично Борису Борисовичу.

Так что, все "кто-ни-будь" отвечают Вам незаконно и могут быть наказаны модератором А лично ББ тут уже почти год не появляется, к сожалению...

[bibik_sergey]

Добрый день коллеги!
Выполнен проект жилого 25-ти этажного дома со встроенным двухэтажным детским садом (1, 2 этажи).
Для помещений групповых, спален детского сада предусмотрены системы приточной и вытяжной противодымной вентиляции. (требование по всем предыдущим детским садам!) Выброс продуктов горения выполнен через шахты у наружной стены 2 м от уровня земли с обеспечением скорости выброса не менее 20 м/с (согласно п. 7.11 г) СП 7.13130.2013).

Из Госэкспертизы пришло замечание, в котором говорится, что такое решение (выброс через шахты у наружной стены) "не учитывает высоту здания, наличие помещений над выбросом из систем дымоудаления, ветровую нагрузку". Кроме того, эксперт указывает на необходимость "обеспечения расстояния от мест выброса продуктов горения до воздухозаборных устройств приточной противодымной вентиляции детского сада не менее 15м".

Открываю п. 7.11 г) СП 7.13130.2013, где написано: " Допускается выброс продуктов горения:

- через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания".

В проекте шахта у наружной стены здания НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТДЕЛЬНО РАСПОЛОЖЕННОЙ НА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ, как написано выше. В проекте расстояние от места выброса продуктов горения до воздухозаборных устройств приточной противодымной вентиляции - 6,5 м.

Прошу всех неравнодушных поделиться своим мнением по данному вопросу.
Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 167,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 1.jpg ( 167,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[ВВПВ]

Добрый день. Большая просьба помочь. Экспертиза потребовала применять сертифицрованные дефлектора и порекомендовала Везу. Так же попросила объяснить при расчете по формуле 91 (Расчет вытяжной противодымной вентиляции с естественным побуждением тяги) объяснить коэффициент местного сопротивления дымового люка. Я взял его в расчёте 1,2. Какой надо брать и на что сослать надо?

[ЛИД]

Добрый день,
1. в п.7.2ж) говорится о необходимости устройства систем дымоудаления для офисов. Являются ли кабинеты офисами? и если нет, то в чем отличие? Проектирую АБК, в котором находяся кабинеты начальника, секретаря, мастеров, переговорная. Приравниваю их к офисным помещениям и проектирую дымоудаление.
2. в ф-ле 92 под корнем стоит разность коэф-в (Kawo-Kaww) и при расчете у меня получается отрицательное число, а в ф-ле 91 стоит сумма этих коэф-в. Нет ли ошибки в ф-ле 92?

[ИОВ]

Вы задаёте вопросы в теме

...для тех, кто задаёт вопросы лично Борису Борисовичу.

И даже не заметили, что сам ББ уже год здесь не появляется.
Ошибки нет. Ваши вопросы обсуждались многократно в этом подфоруме - пользуйтесь поиском, читайте, знакомьтесь

[Дядька Крюгер]

Добрый день коллеги!
Выполнен проект жилого 25-ти этажного дома со встроенным двухэтажным детским садом (1, 2 этажи).
Для помещений групповых, спален детского сада предусмотрены системы приточной и вытяжной противодымной вентиляции. (требование по всем предыдущим детским садам!) Выброс продуктов горения выполнен через шахты у наружной стены 2 м от уровня земли с обеспечением скорости выброса не менее 20 м/с (согласно п. 7.11 г) СП 7.13130.2013).

По описанию технического решения вы хотели выполнить другое нормативное требование п.7.11, а именно:
- через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных
проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от
окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при
обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

Надо его прописать, обосновать и обеспечить.
Тогда уйдете от требования, которое абзацем ниже.

[shata]

Добрый день!
Помогите разобраться! Производственное помещение категории "В1" (150х40х12,5h) площадью 6000 м² и объемом 75000 м³ с постоянными рабочими местами. В помещении предусматривается 6 зон с локальным порошковым пожаротушением технологического оборудования. Площадь зон, защищаемых АУПТ составляет 515 м². Общеобменная приточно-вытяжная вентиляция обеспечивает однократный воздухообмен.
Вопросы: 1. Нужно ли предусматривать противодымную вентиляцию по п 7.2 е) или п.7.3 б) СП 7.13130.2013 допускает ее отсутствие?
2. Как удалить дым после пожара в таком большом помещении по п.7.13? Установить в дополнение к обще-
обменной на 3-х кратный объем вытяжных и приточных систем ( в целом 300000m³/ч)?
Спасибо!

[SundayFunday]

Уважаемый Борис Борисович.
Дали считать противодымную вентиляцию, раньше этим не занимался. В тамбур-шлюзах каждого этажа при лестничных клетках высотного здания давление по формуле (63) МР к сп 7.13330 получается отрицательным. Это нормально? Если нет, то как это исправить. Как я понял должно быть не менее 20 Па, но мы ведь вычитаем по формуле из 20, т.е. больше 20 никак не получится. Расчет в экселе, к сожалению сам файл скинуть не могу, в офисе отключены порты и закрыт доступ в Интернет. Считал так: Psfi= 20 - g*(hi + 0,5*hdsfi)*(Ro нар- Ro вн)= 20 - 9.81 *(11,7 + 0,5*2,1)*(1,42-1,22) = -5,23 Па. Это для второго этажа, чем выше по этажам, тем меньше давление получается. Расход получился 9828 м3/ч.

[SundayFunday]

Понял свою, ошибку, это не избыточное давление в ТШ, а внутренне.

[San_Von]

Здравствуйте. МР ВНИИПО в формуле 31 (Утечки воздуха через оконный проем лестничной клетки на уровне (i + 1 )-го этажа) присутствует значение kz.
Что это и где его взять?

Сообщение отредактировал San_Von - 27.3.2017, 12:00

Прикрепленные файлы

 utechki.png ( 34,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[colius]

Здравствуйте. МР ВНИИПО в формуле 31 (Утечки воздуха через оконный проем лестничной клетки на уровне (i + 1 )-го этажа) присутствует значение kz.
Что это и где его взять?

совсем обленились...

Да, уточню по k_z:

6*10^-5 - при G [кг/с]
0,213 - при G [кг/ч]

F_w - площадь окна, м²

С Уважением, ББ...

Сообщение отредактировал colius - 27.3.2017, 14:15