ВОПРОС ВО ВНИИПО, Отвечает Колчев Б.Б. Опции

[broodling]

Здравствуйте. В СП7.13130 п.7.22 указано: Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции.
Означает ли это, что для управления электродвигателем вентилятора противодымной вентиляции нельзя использовать стандартные шкафы управления, где используются автоматические выключатели и реле тепловой защиты?

[broodling]

Здравствуйте. В СП7.13130 п.7.22 указано: Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции.
Означает ли это, что для управления электродвигателем вентилятора противодымной вентиляции нельзя использовать стандартные шкафы управления, где используются автоматические выключатели и реле тепловой защиты?

[elenam]

Ко всей дымовой технике ( Веза, Вентзащита и пр.) закупали шкафы, сертифицированные для применения в системах дымоудаления. У Везы свои, а к другим приходили шкафы от сертифицированной организации. К примеру от ООО Системы пожарной безопасности. В том числе и для подпоров. Хотя в последнем случае ставили вентиляторы обычные. Для ИПЛ надо соответствующий документ, разрешающий применение данных шкафов в системах дымоудаления

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 109,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Сильвестр]

Добрый день. Есть зона безопасности МГН . Запроектирована система ПД1 на открытую дверь с расходом воздуха 11300м3/час и ПД2 с подогревом воздуха на закрытую дверь с расходом воздуха 350 м3/час. Есть ли необходимость ставить клапан избыточного давления , когда работает ПД2?

[Dimcha_V]

Присоединяюсь к вопросу. Как закрыть дверь МГН при работающей системе подпора, если не
предусмотрен КИД?

[NOVIK_N]

Чтобы вопросы не повисали в воздухе, adminу желательно закрыть эту ветку для вопросов, а авторам вопросов

пожелание быть внимательнее и не задавать здесь свои вопросы, потому что инициатор ветки уже более года не имеет

возможности на них отвечать, по-видимому, из-за сильной перегруженности по штатной работе.

А если у ув. ББ появится возможность продолжить здесь свою полезную работу, можно открыть вторую серию.

[Отоплент]

Добрый день!
на мастер-классе в апреле 2018 в Спб неоднократно задавали вопрос о горизонтальном расстоянии между клапанами Le и ПД для коридора жилого здания. Ваш ответ был, что требований по горизонтали нет. В проекте мы шахты поставили рядом. Пришло замечание от Заказчика, чтобы шахты были удалены друг от друга. Как аргументировать наше решение?

[keaton]

Если ждете ответа от ВНИИПО, посмотрите на пост выше вашего и на его дату.

Добрый день!
Как аргументировать наше решение?

Может быть, аргументировать тем, что "требований по горизонтали нет"?

Еще где-то смотрел любопытный видос с cfd-моделированием дымоудаления из коридора (вы про коридор спрашиваете?) с разными вариантами взаимного расположения клапанов, но повторно найти его не смог. Может быть, коллеги помогут.

Сообщение отредактировал keaton - 7.6.2018, 9:05

[Амиго]

Пришло замечание от Заказчика, чтобы шахты были удалены друг от друга.

замечания надо аргументировать, а не решение.

[arhitector2008]

Здравствуйте, Борис Борисович! Очень нужен Ваш совет по вопросу дымоудаления! Есть производственные помещения с постоянными рабочими местами категории В4 в здании 4 степени огнестойкости. Помещения расположены на 1-ом этаже, имеют естественное освещение с высотой верхней кромки оконного проема 2,5 м. Согласно п.7.2е, из таких помещение необходимо предусматривать удаление продуктов горения при пожаре. При этом в п.8.5 СП 7.13130.2012 сказано про естественные проемы в наружных ограждениях с определенными требованиями, которые у нас выполнены. В редакции СП 2009 года, в п.7.2е было уточнение что удаление продуктов горения из указанных выше помещений необходимо предусматривать при отсутствии естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью,
достаточной для удаления дыма при пожаре). Из того, что в новом СП убрали формулировку про окна следует что делать дымоудаление однозначно необходимо?

[keaton]

Из того, что в новом СП убрали формулировку про окна следует что делать дымоудаление однозначно необходимо?

Да, однозначно необходимо, если не работают исключения из пункта 7.3.
"Новому" СП уже 5 лет так то. В нем вообще нет термина "естественное освещение".

Чтобы вопросы не повисали в воздухе, adminу желательно закрыть эту ветку для вопросов, а авторам вопросов

пожелание быть внимательнее и не задавать здесь свои вопросы, потому что инициатор ветки уже более года 2,5 года не имеет

возможности на них отвечать, по-видимому, из-за сильной перегруженности по штатной работе.

А если у ув. ББ появится возможность продолжить здесь свою полезную работу, можно открыть вторую серию.

[Madman32167]

Добрый день требуется помощь, касательно данного пункта СП 7.13130.2013 я ссылаюсь на пункт 6.18 (б)

6.18. Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного
пожарного отсека допускается проектировать:
б) из негорючих материалов и с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки
каждого воздуховода или коллектора в отдельной шахте с ограждающими конструкциями, имеющими
предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на
каждом пересечении воздуховодами ограждающих конструкций такой шахты;

Что прокладка воздуховодов в отдельно шахте дымоудаления разрешена без использования изоляционных материалов при условии соблюдения огнестойкости самой шахты не менее EI45, в то время как эксперт докопался до "нормально открытых клапанов". Кто прав, кто виноват, что пишет об этом ВНИИПО? (поиском пользовался, разъяснение не нашел).
Можно ли устанавливать нормально закрытые клапаны и прокладывать воздуховоды без изоляции, вопрос острый, т.к. воздуховоды уже проложены.

[ИОВ]

Добрый день требуется помощь, ...

Какая-то странная ситуация - инженер писАть умеет, а читать совсем не научился.

Тема создана для тех, кто задаёт вопросы лично Борису Борисовичу.

А более года назад

Чтобы вопросы не повисали в воздухе, ...
пожелание быть внимательнее и не задавать здесь свои вопросы, потому что инициатор ветки уже более года не имеет возможности на них отвечать...

[Madman32167]

У других инженеров, как я понимаю разъяснение не получу? Никто никогда не сталкивался таким вопросом и вообще всю жизнь только типовые дома проектирует?

[ИОВ]

У инженеров, умеющих читать, и не должны, по определению, получить. Разумные форумчане дисциплинированны и не замусоривают чужую тему.
Всё просто - умеющие читать (хотя бы цитаты выше!) вопрошающие задают свои вопросы в других подходящих вопросу темах, а умеющие читать и желающие ответить форумчане там же им отвечают.

[Keffirka]

Здравствуйте, Борис Борисович. В текущем проекте следующая ситуация:
Согласно СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" п. 7.2 в) и 7.2 ж) необходимо предусматривать дымоудаление в помещениях коридора (4.1.113), кабинета директора (4.1.97), помещении главной кассы (4.1.98), кабинете заместителя директора гипермаркета (4.1.106) и в кабинете директора гипермаркета (4.1.107).
Согласно п.7.3 а) СП 7.13130.2013 требования пункта 7.2 не распространяются на помещения площадью до 200 кв.м, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категории А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей).
Согласно СП 7.13130.2013 п. 3.12:
помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.
Правильно ли я понимаю, что так как во всех вышеперечисленных помещениях (включая коридор) предусмотрено автоматическое водяное пожаротушение и на основании вышеизложенных норм дымоудаление разрабатывать не требуется? Все помещения не категорийные без естественного проветривания (проемов вообще нет), коридор длиной 20 м, но в нем также сделано автоматическое водяное пожаротушение.

[skilfulrostov]

Добрый день ,Борис Борисович!
Подскажите какую принимать производительность системы вытяжной противодымной вентиляции ВД1, для коридора смежным с дверьми зоной безопасности( где приточная противодымная вентиляция ПД1) и ЛЕстничнйо клектки Н2(приточная противодымная вентиляция Пд2). Если по расчету по методике к СП7. Производительность меньше чем сумма двух приточных противодымных систем. получается так
Если по методике получается
1. ВД1>ПД1+ПД2 берем по расчетам ВД1
2 ВД1<ПД1+ПД2 то бредем ВД1 =ПД1+ПД2
Планировка

Прикрепленные файлы

 _________________.PNG ( 102,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[josser]

Добрый день, Борис Борисович.
В этой теме 376 сообщений и это говорит о том, что одного только прочтения СП 7 недостаточно для проектирования, всегда появляются какие-то вопросы, двоякое толкование каких-то пунктов.
Вопросы:
1. Считаете ли вы такое положение дел нормальным?
2. Когда наконец выйдет нормальная редакция СП 7 с устранением всех недостатков, с разъяснениями, примерами? На дворе 18 год.
3. Не стоит ли поменять писателя? Привет "обратному клапану с приводом".

[elenam]

Поскольку автор уже больше года не имеет возможность отвечать, не стоит ли данную тему как то обозначить, как неактивную. Люди пишут в никуда. Оставить ее как архивную без возможности задавать в ней вопросы?. Это к модераторам.
А вот у кого спросить про новую редакцию СП - это вопрос вопросов. Ходят слухи, что готовятся новые нормы на основе белорусских. Слухи. Если редакцию к СП не могут принять уже три года, то что говорить о новых нормах.

[Jan28]

Я понимаю, что мой пост не соответствует правилам этой темы, но вопрос ТС был также не по СП 7.13130.2013, а по СП 60.13330.2012 (п. 7.2.4), поэтому извините, пожалуйста.
...
во всех зданиях рядом с санузлами располагаются КУИ (кат. В4), и мы нормативно городим противопожарные клапаны и придаём воздуховодам нормируемую огнестойкость при объединении КУИ в общую систему с этими с/у?

извиняюсь, что не соблюдаю регламент этой темы, но тут уже и без меня этого хватает. Просто хочется уточнить сказанное в этой теме.
Ув. ИОВ, разве нормы не запрещают объединение су и КУИ?
Су - бытовой помещение, КУИ - складские, и п. 7.2.4 СП60 не предусматривает возможность объединения бытового и складского помещения в одну систему с клапаном.
Кроме того, в соответствии с прил. В СП7 транзит воздуховодов складов через бытовые помещения запрещён, что косвенно также указывает на невозможность объединения.

[ИОВ]

извиняюсь, что не соблюдаю регламент этой темы, но тут уже и без меня этого хватает. Просто хочется уточнить сказанное в этой теме.

Чтобы не засорять чужую тему, приглашаю сюда для обсуждения Вашего вопроса.

[yulik]

Борис Борисович, добрый день!
Прошу помощи в разрешении спорной ситуации.
Имеется 24-х этажный жилой дом (одна секция). На первом этаже расположены офисные помещения.
Незадымляемая лестничная клетка - 1 шт. Такие здания проектировала ранее, но все здание был один пожарный отсек, т.е. дымоудаление из коридора была одна система. Но в этот раз архитекторы разделили коридор противопожарной дверью, соответственно получилось два пожарных отсека.

Расчет системы дымоудаления делается на площадь двери в лестничную клетку. Дверь так и осталась одна, но пожарных отсеков два. Делать две одинаковые системы, рассчитав их на одну и туже дверь, я думаю нецелесообразно.
Как поступить в данном случае?

 ________2_20______24_09_Model.pdf ( 163,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[ludmila812]

Доброго дня!
Уважаемый Борис Борисович, прошу помочь разобраться в ситуации.

Имеется 3-эт. АБК. Есть безопасная зона (БЗ) при ЛК Н3 с выходом в коридор и лифт для перевозки пож.подразделений, план приложен.
1. Сделала подпор в БЗ двумя системами: на откр. и закрыт. дверь
2. Сделала подпор в шахту лифта
3. Удаление дыма из коридора + Компенсация нар.воздухом в коридор

Вопрос:
1. Как это все будет работать? Какую правильную последовательность задавать?
2. Нужно ли ставить КИД на перегородке между БЗ и коридором?
3. Сумма общего подпора превышает кол-во удаляемого воздуха, т.е получается положит. дисбаланс. В самом коридоре дисбаланс отриц., не превышает 30%. Нужно ли учитывать
для баланса воздух из БЗ и шахты лифта?



Спасибо за ответы!
Извините, если повторяюсь, ответов не нашла
 ____..png ( 184,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56


Сообщение отредактировал ludmila812 - 17.10.2018, 16:25

[Xrystalik]

Борис Борисович, добрый день, прошу Вас дать комментарий или пояснение к вопросу:
Пример:
Проектируемой административное здание 7 этажей.
На каждом этаже друг под другом имеется зона МГН.
как правило проектируется вентиляция на закрытые двери и открытые.
Маленькая система с подогревом воздуха.
Система (что маленькая, что большая) должна работать во время срабатывания сигнала пожара на этажа пожара.
допустим при закрытой двери 500 м3/час, при открытой 2000 м3/час
Так вот, экспертиза заставляет расчет вести так, чтоб маленькая система работала не зависимо на каком этаже будет подан сигнал пожара,
т.е. она должна работать на все 7 этажей при закрытой двери, тогда получается, что подбор вентилятора и нагревателя должны считать из расхода
500*7 эт. = 3500 м3/час.
Чем это они аргументируют, тем, что во время пожара инвалиды, находящиеся на всех этажах эвакуируются в зоны МГН для ожидания дальнейшей эвакуации пожарными службами, а мы им должны обеспечить вентиляцию (воздухообмен) по этажам в данной зоне, не зависимо от этажа на котором произошел пожар.

вопрос: правильно ли приводится аргумент экспертизой, и действительно ли теперь вентилятор на закрытую дверь необходимо рассчитывать на все зоны МГН для одной обслуживаемой системы.
т.е. если одна система обслуживает:
- 1 зона = 500 м3/час
- 4 зоны значит суммарный расход на 4- е зоны (500*4=2000 м3/час),
- 7 зон, значит на все семь зон (500*7 = 3500 м3/час)


С уважением Инженер-проектировщик Валентина Владимировна.

[ИОВ]

ошибка!


Сообщение отредактировал ИОВ - 8.8.2019, 13:33

[elenam]

Согласна, ошибка. Задымление идет на одном этаже. Даже если инвалиды на всех прочих этажах будут перемещаться в зону безопасности, что мешает им оставить открытой дверь в зону безопасности и дышать воздухом коридора? Там же нет задымления. В теории задымленный этаж перекрыт от распостранения дыма по остальным этажам.
Судя по мнению Вашей экспертизы тогда и дымоудаление следует запускать на все этажи одновременно. Мы же не имеем права, по СП7, обеспечивать приточную противодымную вентиляцию без вытяжной.

[Composter]

Ошибка в здесь размещать вопросы. ББ уже не заходил сюда более 3 лет....

Чем это они аргументируют, тем, что во время пожара инвалиды, находящиеся на всех этажах эвакуируются в зоны МГН для ожидания дальнейшей эвакуации пожарными службами, а мы им должны обеспечить вентиляцию (воздухообмен) по этажам в данной зоне, не зависимо от этажа на котором произошел пожар.

ну как бы эксперт в замечаниях ссылается на пункт норм, а не просто пишет я так думаю....

да и странно выдумывать когда в нормах написано

7.15. Расход наружного воздуха для приточной противодымной вентиляции следует рассчитывать при условии обеспечения избыточного давления не менее 20 Па:
......
в) в тамбур-шлюзах на этаже пожара (при закрытых дверях).

[timofeyprof]

Ошибка в здесь размещать вопросы. ББ уже не заходил сюда более 3 лет....

и не понятно почему модераторы тему не увековечат закрытием - уж сколько вопросов без ответа в теме...

[newb1e]

Добрый день, ув. коллеги !
Понимаю, что тема задохнулась, но напишу свой вопрос сюда. На форуме поиском натыкался на аудио-ответы Б.Б. Колчева, насколько я понял, была конференция со специалистами, на которой очень детально обсуждались вопросы по устройству систем ПДВ. Конференция не этого года и даже не прошлогодняя. Ссылку на эту конференцию я утерял, тк рабочий комп слетел, а поиском на форуме не получается найти. Может быть, кто-то понял о чем я говорю и может поделиться ссылкой на данную конференцию?
П.с. понимаю, что прошу дать то, сам не знаю что. Но ведь зачастую это и есть наша работа )

[ИОВ]

Уважаемые Администратор и модератры, присоединяюсь к давнему обращению в Ваш адрес:

Чтобы вопросы не повисали в воздухе, adminу желательно закрыть эту ветку для вопросов, ...

А если у ув. ББ появится возможность продолжить здесь свою полезную работу, можно открыть вторую серию.

понимаю, что прошу дать то, сам не знаю что.

Если Вы о семинарах, то у меня есть такая информация
раз
два
три

[newb1e]

Уважаемые Администратор и модератры, присоединяюсь к давнему обращению в Ваш адрес:



Если Вы о семинарах, то у меня есть такая информация
раз
два
три

Уважаемый ИОВ, спасибо Вам большое за помощь! Это именно то, что я искал !