ВОПРОС ВО ВНИИПО, Отвечает Колчев Б.Б. Опции

[Злой]

Добрый день!

Поясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду. Вас смущает необходимость устройства такого количества систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции при организации безопансных зон для МГН? Или Вас смущает отсутствие необходимости защиты ЛК?

С Уважением, ББ...

Борис Борисович, хотелось бы видеть схемы систем противодымной вентиляции для зона МГН с учетом всех типовых АС решений, с указанием нюансев (температуры, способы включения режимов (открытая дверь/закрытая дверь) и т.п.). Это важно, т.к. много приходится додумывать и брать ответственность при разработке проектных решений. Коль скоро есть МР к СП 7, почему бы не выпустить графическое приложение?
Например: иллюстрация из комментариев к СП от Zvyagaaa:

Сообщение отредактировал Злой - 7.10.2015, 13:46

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 414,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 530

 

[Злой]

Добрый день!

Поясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду. Вас смущает необходимость устройства такого количества систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции при организации безопансных зон для МГН? Или Вас смущает отсутствие необходимости защиты ЛК?

С Уважением, ББ...

Борис Борисович, хотелось бы видеть схемы систем противодымной вентиляции для зона МГН с учетом всех типовых АС решений, с указанием нюансев (температуры, способы включения режимов (открытая дверь/закрытая дверь) и т.п.). Это важно, т.к. много приходится додумывать и брать ответственность при разработке проектных решений. Коль скоро есть МР к СП 7, почему бы не выпустить графическое приложение?
Например: иллюстрация из комментариев к СП от Zvyagaaa:

Сообщение отредактировал Злой - 7.10.2015, 13:46

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 414,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 530

 

[Boris_Ka]

Здравствуйте, Борис Борисович!
В продолжение обсуждаемого вопроса:
Как поступать с требованием п. 7.17 е) о подогреве воздуха, подаваемого в зону безопасности, если эта зона устраивается в ЛК типа Н2. Ведь в ЛК мы подаём наружный неподогретый воздух.

Доброго времени суток!

Как поступать? Так же, как и с защитой безопасных зон, устраиваемых в лифтовых холлах, на период эвакуации с большим расходом, после - с малым и с подогревом. Сложно? Понимаю, но ничего пока не могу сделать, так как не ВНИИПО писал часть 15 статьи 89, обязав проектировщика размещать безопасные зоны вблизи лифтовых шахт, или на лестничных клетках.

С Уважением, ББ...

Добрый день, Борис Борисович!
Вопрос по поводу компенсации дымоудаления притоком. ДУ - механическое (помещение торгового зала), приток подразумевается делать естественным. Как наиболее грамотно это можно сделать - клапанами в наружной стене или через эвакуационные двери? в любом случае - какая скорость допускается и как определить необходимые размеры проемов? А насчет дверей - как это работает? Дверь нужно оснащать приводами для автоматического открывания? Если да то получается все эвакуационные двери?
Заранее благодарю за ответ и приношу извинения, если этот вопрос уже поднимался (не нашла если честно) и/или он глупый.

Добрый день!

В Вашем случае целесообразнее на мой взгляд предусмотреть автоматическое открывание дверей наружных входов общей площадью, определенной расчетом, по условию непревышения скорости поступающего наружного воздуха 6 м/с. По технике, такие двери подлежат дооснащению сервоприводами, например производства GEZE.

С Уважением, ББ...

Борис Борисович, хотелось бы видеть схемы систем противодымной вентиляции для зона МГН с учетом всех типовых АС решений, с указанием нюансев (температуры, способы включения режимов (открытая дверь/закрытая дверь) и т.п.). Это важно, т.к. много приходится додумывать и брать ответственность при разработке проектных решений. Коль скоро есть МР к СП 7, почему бы не выпустить графическое приложение?
Например: иллюстрация из комментариев к СП от Zvyagaaa:

Добрый день!

Принимается. Полностью согласен. Будем пытаться реализовать.

С Уважением, ББ...

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 7.10.2015, 19:11

[ИОВ]

Спасибо, понятно!

[Злой]

Борис Борисович, спасибо.

[seti4ka]

Борис Борисович, спасибо! Проемы посчитаны, приводы подберу.
Еще хотела уточнить один момент... Насчет компенсации в коридоры. Проект уже на стадии реализации. Тот, кто делал его изначально, про компенсацию вообще не вспомнил, а сейчас проблема всплыла.. Можно ли компенсацию сделать в смежном с коридором помещении с установкой в двери, ведущей в коридор, переточной решетки (или в перегородке)? В этом случае скорость 1-2 м/с (а не как с дверьми 6)?
Заранее спасибо.
P.S. Извините, в первый раз делаю, еще не разобралась до конца, переживаю))

[keaton]

Добрый день!

В соответствии с требованиями п. 7.9.1 СП 60.13330.2012, оборудование систем ОВиК, обсуживающее помещение категории Д, может размещаться открыто, о чем я сказал ранее. Если у Вас другая категория, например склад В4, то согласно 7.9.2 того же СП, Вы его должны разместить в вентиляционной камере, а согласно п. 7.10.1, должны учесть требования СП 7.13130.2013, в частности п. 8.1, который только в этом случае обяжет Вас сделать ограждение EI 45.

Относительно 2-го вопроса. Пункт 7.11 не предписывает ставить клапаны в составе систем ПДВ. Он говорит только, какие пределы огнестойкости должны быть назначены для клапанов в зависимости от функционала системы.

С Уважением, ББ...

Теперь понял, спасибо.

Полагаю, тогда п. 7.11 должен быть сформулирован так:
"7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) предел огнестойкости у нормально закрытых противопожарных клапанов ..."

[Boris_Ka]

Борис Борисович, спасибо! Проемы посчитаны, приводы подберу.
Еще хотела уточнить один момент... Насчет компенсации в коридоры. Проект уже на стадии реализации. Тот, кто делал его изначально, про компенсацию вообще не вспомнил, а сейчас проблема всплыла.. Можно ли компенсацию сделать в смежном с коридором помещении с установкой в двери, ведущей в коридор, переточной решетки (или в перегородке)? В этом случае скорость 1-2 м/с (а не как с дверьми 6)?
Заранее спасибо.
P.S. Извините, в первый раз делаю, еще не разобралась до конца, переживаю))

Добрый день!

Нет, нельзя. К сожаленю

Вы должны обеспечивать подачу наружного воздуха, в Вашей схеме он уже не наружный, а из помещения.

С Уваженим, ББ...

[surik]

День добрый!

Чем руководствоваться при расчете подпора в зону МГН?

На открытую дверь понятно. При этом нужно учитывать утечки через закрытые клапаны на других этажах?

Утечки в клапанах на других этажах при закрытой двери на этаже пожара считать по тому же принципу, что и в лестничных клетках?

[mari8989]

Добрый день!

Нет, нельзя. К сожаленю

Вы должны обеспечивать подачу наружного воздуха, в Вашей схеме он уже не наружный, а из помещения.

С Уваженим, ББ...

Спасибо большое за консультацию!))

[Boris_Ka]

Здравствуйте.

Проектируем 10 этажный жилой дом с встроенными нежилыми помещениями на первом этаже. В составе нежилых помещений есть КУИ (комната уборочного инвентаря) категории по пожарной опасности В4.
В данном помещении предусмотрена вентиляция с ест. побуждением. Вентканал ВЕ1 проходит через коридор и санузел и далее в вентшахту. воздухозаборные решетки установлены в КУИ и санузле
Требуется ли установка противопожарного нормально открытого клапана на выходе вентканала из помещения КУИ {кат.В4}? И правильно ли категорировать помещения КУИ по пожарной опасности?
[attachment=102088:____.pdf]

Добрый день!

Я прошу прощения, пропустил в потоке писем Ваш вопрос. Еще раз извините. Теперь по существу.
Насколько я понимаю, речь идет о кладовой (хотя русский язык позволяет придумать еще несколько синонимов). В соответствии с требованиями п. 5.1.2 СП 4.13130.2013, кладовые подлежит категорированию в общественных и жилых зданиях (хотя по моему глубокому убеждению это серьезная ошибка, о чем много раз говорилось коллегам). Согласно подпункту "в" пункта 6.10 СП 7.13130.2013 Вы не попадаете (при категории В4) под необходимость установки противопожарного клапана в ограждении кладовой (не обращайте внимание, что кладовые вынесены в отдельное перечисление, они в изменении №1 войдут в В1 - В3, чтобы "увязаться" с обозначенным выше пунктом СП4.13130). Если необходимо уточнение по этому вопросу, обратитесь во ВНИИПО.

С Уважением, ББ...

[Boris_Ka]

День добрый!

Чем руководствоваться при расчете подпора в зону МГН?

На открытую дверь понятно. При этом нужно учитывать утечки через закрытые клапаны на других этажах?

Утечки в клапанах на других этажах при закрытой двери на этаже пожара считать по тому же принципу, что и в лестничных клетках?

Добрый день!

Отвечаю во вложении, т.к. редактор не позволяет корректно вставлять формулы.

 ________1.jpg ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 841


С Уважением, ББ...

[keaton]

Добрый день, Борис Борисович!

Нужно ли предусматривать дымоудаление из коридора помещений общественного назначения, встроенных на первом этаже жилого здания, конструктивно изолированных от жилой части при условии, что:

- общая площадь встроенных помещений <800м2;
- длина коридора менее 15 м и он имеет выход непосредственно наружу;
- расстояние от дальнего угла дальнего помещения до выхода наружу <25 м.

[ИОВ]

Насколько я понимаю, речь идет о кладовой (хотя русский язык позволяет придумать еще несколько синонимов). В соответствии с требованиями п. 5.1.2 СП 4.13130.2013, кладовые подлежит категорированию в общественных и жилых зданиях (хотя по моему глубокому убеждению это серьезная ошибка, о чем много раз говорилось коллегам). Согласно подпункту "в" пункта 6.10 СП 7.13130.2013 Вы не попадаете (при категории В4) под необходимость установки противопожарного клапана в ограждении кладовой (не обращайте внимание, что кладовые вынесены в отдельное перечисление, они в изменении №1 войдут в В1 - В3, чтобы "увязаться" с обозначенным выше пунктом СП4.13130). Если необходимо уточнение по этому вопросу, обратитесь во ВНИИПО.

Уважаемый Борис Борисович!
Я понимаю, что мой пост не соответствует правилам этой темы, но вопрос ТС был также не по СП 7.13130.2013, а по СП 60.13330.2012 (п. 7.2.4), поэтому извините, пожалуйста.

В развитие обсуждаемого вопроса:
- Возможно ли внести дополнение в таблицу приложения "В" СП 7 в отношении маленьких кладовок в жилых и общественных зданиях, аналогично тому, какое было в примечаниях к такой же таблице в СНиП 2.04.05-91*?

** Предел огнестойкости воздуховодов для кладовых горючих материалов: бумага, белье, деревянный инвентарь и т.п. и кладовых категории В площадью (и тех и других) 50 м2 и менее нормируется как для общественных помещений.

- Возможно ли внести изменение/дополнение в СП 7 в отношении хотя бы КУИ (кладовые уборочного инвентаря) - во всех зданиях рядом с санузлами располагаются КУИ (кат. В4), и мы нормативно городим противопожарные клапаны и придаём воздуховодам нормируемую огнестойкость при объединении КУИ в общую систему с этими с/у?

[versalia]

Добрый день!
Разъясните пожалуйста.
В 2х этажном здании общественного назначения имеется коридор 20 м без естественного проветривания (окон нет вообще). Если разделить данный коридор на 2, установив перегородку с дверью, получится 2 коридора по 10 м. Необходимо ли в таком случае выполнять мероприятия по удалению дыма из этих коридоров?

[keaton]

Добрый день, Борис Борисович!

Нужно ли предусматривать дымоудаление из коридора помещений общественного назначения, встроенных на первом этаже жилого здания, конструктивно изолированных от жилой части при условии, что:

- общая площадь встроенных помещений <800м2;
- длина коридора менее 15 м и он имеет выход непосредственно наружу;
- расстояние от дальнего угла дальнего помещения до выхода наружу <25 м.


Upd: Забыл указать, что здание выше 28 м.

[Boris_Ka]

Уважаемый Борис Борисович!
Я понимаю, что мой пост не соответствует правилам этой темы, но вопрос ТС был также не по СП 7.13130.2013, а по СП 60.13330.2012 (п. 7.2.4), поэтому извините, пожалуйста.

В развитие обсуждаемого вопроса:
- Возможно ли внести дополнение в таблицу приложения "В" СП 7 в отношении маленьких кладовок в жилых и общественных зданиях, аналогично тому, какое было в примечаниях к такой же таблице в СНиП 2.04.05-91*?

- Возможно ли внести изменение/дополнение в СП 7 в отношении хотя бы КУИ (кладовые уборочного инвентаря) - во всех зданиях рядом с санузлами располагаются КУИ (кат. В4), и мы нормативно городим противопожарные клапаны и придаём воздуховодам нормируемую огнестойкость при объединении КУИ в общую систему с этими с/у?

Добрый день!

Извините, что долго не отвечал. По существу:

1. Ответил на вопрос в том виде, как он был задан. Цитирую:
"Требуется ли установка противопожарного нормально открытого клапана на выходе вентканала из помещения КУИ {кат.В4}? И правильно ли категорировать помещения КУИ по пожарной опасности?"

Вопрос не был задан так:
Требуется ли установка противопожарного нормально открытого клапана в месте подключения воздуховода, обслуживающего КУИ (кат. В4) к системе общеобменной вентиляции, обслуживающей санузлы?

2. Насколько я понял по приведенной цитате, Вас волнует в первую очередь необходимость установки противопожарного НО клапана. Положения процитированного примечания не отменяют необходимости установки клапанов, а позволяют только упразднить необходимость огнезащиты. А это не так сложо сделать.

С Уважением, ББ...

Добрый день!

Извините, что долго не отвечал. По существу:

1. Ответил на вопрос в том виде, как он был задан. Цитирую:
"Требуется ли установка противопожарного нормально открытого клапана на выходе вентканала из помещения КУИ {кат.В4}? И правильно ли категорировать помещения КУИ по пожарной опасности?"

Вопрос не был задан так:
Требуется ли установка противопожарного нормально открытого клапана в месте подключения воздуховода, обслуживающего КУИ (кат. В4) к системе общеобменной вентиляции, обслуживающей санузлы?

2. Насколько я понял по приведенной цитате, Вас волнует в первую очередь необходимость установки противопожарного НО клапана. Положения процитированного примечания не отменяют необходимости установки клапанов, а позволяют только упразднить огнезащиту. Но ведь это не так сложно выполнить.

С Уважением, ББ...

Добрый день!
Разъясните пожалуйста.
В 2х этажном здании общественного назначения имеется коридор 20 м без естественного проветривания (окон нет вообще). Если разделить данный коридор на 2, установив перегородку с дверью, получится 2 коридора по 10 м. Необходимо ли в таком случае выполнять мероприятия по удалению дыма из этих коридоров?

Добрый день!

Если:
1. Вы говорите не о подземном этаже здания;
2. Вы не нарушаете положения ст. 89 Фед.закона от 22.07.2008 №123-ФЗ, а именно, эвакуация у Вас из помещения обеспечивается по схеме:
помещение - коридор - лестничная клетка,
а не по схеме:
помещение - коридор - коридор - лестничная клетка
(конструкцию для 1-го этажа соберите пожалуйста сами, она аналогична схеме, приведенной выше с заменой лестничной клекти на непосредственный выход наружу или через вестибюль),

то вы можете разделить коридор на два длиной менее 15 м и не защищать их вытяжной противодымной вентиляцией.

С Уважением, ББ...

PS. Акцент при прочтении ст. 89 на "непосредственно"

Добрый день, Борис Борисович!

Нужно ли предусматривать дымоудаление из коридора помещений общественного назначения, встроенных на первом этаже жилого здания, конструктивно изолированных от жилой части при условии, что:

- общая площадь встроенных помещений <800м2;
- длина коридора менее 15 м и он имеет выход непосредственно наружу;
- расстояние от дальнего угла дальнего помещения до выхода наружу <25 м.


Upd: Забыл указать, что здание выше 28 м.

Добрый день!

Нет, не нужно.

С Уважением, ББ...

[ИОВ]

... Положения процитированного примечания не отменяют необходимости установки клапанов, а позволяют только упразднить необходимость огнезащиты. А это не так сложно сделать.

Спасибо за ответ!
Только мне не понятно, будет ли учтено в Изменении?

[Shiling]

Добрый день!

Да, формально данный узел соответствует требованиям СП 7.13130.2013. Правда огнестойкость канала спутника достаточно обеспечить не EI 60, а EI 30.
Единственная сложность, это то, что по ППР эксплуатирующая компания должна не реже чем раз в 6 месяцев оценивать состояние огнезащитного покрытия, что невозможно в данном случае. При этом могу предположить, что через 5-7 лет данный затвор придет в негодность.

С Уважением, ББ...

Здравствуйте, Борис Борисович.
В продолжение похожей темы , прошу удостоверить мои утверждения относительно огнестойкости вентиляционного сборного воздуховода и примыкающих к нему воздуховодов-спутников в жилых зданиях. Я предполагаю, что, не смотря на то что система воздуховодов заключена в строительные конструкции с огнестойкостью EI60, огнестойкость самих воздуховодов должна быть не менее EI30. Так ли это? Прикладываю эскиз. Спасибо за ответ!

Прикрепленные файлы

 ________________________.pdf ( 71,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 318

 

[timofeyprof]

- Возможно ли внести изменение/дополнение в СП 7 в отношении хотя бы КУИ (кладовые уборочного инвентаря) - во всех зданиях рядом с санузлами располагаются КУИ (кат. В4), и мы нормативно городим противопожарные клапаны и придаём воздуховодам нормируемую огнестойкость при объединении КУИ в общую систему с этими с/у?

Вопрос не был задан так:

Может быть на форуме уже и обсуждалось (не нашел), но тем не менее - почему кладовую уборочного инвентаря у вас категорируют? Чтобы не категорировать, есть основание - классификация помещения по СНиП 31-05-2003 как санитарно-бытовое (логично - помещение с "мокрыми" процессами для поддержания санитарно-бытовых условий с здании).
Клапан в системе вентиляции не единственное удорожание для помещения со шваброй и смесителем - противопожарная дверь еще как минимум.
СНиП 2.09.04-87 не относит также к складским (а к относит к санитарно-бытовым) гардеробные (хотя нормальная пожарная нагрузка там для категории В), курительные (вообще открытый источник огня).

Разве не первично вначале назначение помещение (классификация), а потом определение пожарной нагрузки (категорирование)?

[Boris_Ka]

Может быть на форуме уже и обсуждалось (не нашел), но тем не менее - почему кладовую уборочного инвентаря у вас категорируют? Чтобы не категорировать, есть основание - классификация помещения по СНиП 31-05-2003 как санитарно-бытовое (логично - помещение с "мокрыми" процессами для поддержания санитарно-бытовых условий с здании).
Клапан в системе вентиляции не единственное удорожание для помещения со шваброй и смесителем - противопожарная дверь еще как минимум.
СНиП 2.09.04-87 не относит также к складским (а к относит к санитарно-бытовым) гардеробные (хотя нормальная пожарная нагрузка там для категории В), курительные (вообще открытый источник огня).

Разве не первично вначале назначение помещение (классификация), а потом определение пожарной нагрузки (категорирование)?

Добрый день!

Вы бы внимательнее прочитали бы мой 1-й ответ по этому вопросу. У "нас" во ВНИИПО работает 2000 человек. Разработкой СП 4.13130.2013 занимаюсь не я. Я так же как и Вы категорически против необходимости категорирования кладовых помещений в зданиях, об этом написал выше. И уже не первый год ругаюсь по этому поводу с разработчиками данного требования, к сожалению пока безуспешно. Подключайтесь - Гордиенко Денис Михайлович (8-495-521-8171).

И по вопросу удорожания, про клапаны я писал в контексте вентиляции, а так понятно, что категорирование тащит за собой необходимость отделения помещения противопожарными перегородками 1-го типа, с заполнением проемов противопожарными дверями 2-го типа.

С Уважением, ББ...

Здравствуйте, Борис Борисович.
В продолжение похожей темы , прошу удостоверить мои утверждения относительно огнестойкости вентиляционного сборного воздуховода и примыкающих к нему воздуховодов-спутников в жилых зданиях. Я предполагаю, что, не смотря на то что система воздуховодов заключена в строительные конструкции с огнестойкостью EI60, огнестойкость самих воздуховодов должна быть не менее EI30. Так ли это? Прикладываю эскиз. Спасибо за ответ!

Добрый день!

Огнезащита коллектора и воздушных затворов в Вашем случае не требуется. Однако не допускается изготовление самих воздушных затворов из фольгированного лавсана. Для указанных целей должны применятся воздуховоды класса герметичности В, со стенкой толщиной не менее 0,8 мм.

С Уважением, ББ...

Спасибо за ответ!
Только мне не понятно, будет ли учтено в Изменении?

Добрый день!

Я прошу прощения, но я пока не увидел острой необходимости в восстановлении положений данного примечания.

С Уважением, ББ...

[PSergeyV]

Добрый день, Борис Борисович.

Огнезащита коллектора и воздушных затворов в Вашем случае не требуется.

Не могли бы Вы пояснить, на какие пункты можно сослаться при обосновании данного решения?

[_MaRya]

Не могли бы Вы пояснить, на какие пункты можно сослаться при обосновании данного решения?

Борис Борисович, здравствуйте!
Присоединяюсь к вопросу. По прилагаемой ниже схеме пожарный требует обеспечить предел огнестойкости воздуховодов-спутников и магистральных каналов не менее EI15. Правомерно ли и если да, то в каком СП об этом можно почитать?

Прикрепленные файлы

 _______________.pdf ( 23,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 431

 

[Boris_Ka]

Борис Борисович, здравствуйте!
Присоединяюсь к вопросу. По прилагаемой ниже схеме пожарный требует обеспечить предел огнестойкости воздуховодов-спутников и магистральных каналов не менее EI15. Правомерно ли и если да, то в каком СП об этом можно почитать?

Добрый день!

При применении прилагаемой Вами схемы Вы руководствуетесь положениями п. 6.18б или 6.18в (в зависимости от того, какая у Вас прокладка - одиночная или групповая), заменяя противопожарные клапаны на воздушные затворы. При этом если затвор предусмотрен снаружи шахты, то он должен иметь нормируемый предел огнестойкости, если внутри, то, как и коллектор, должен быть с ненормируемым пределом огнестойкости (не отменяя при этом требуемый класс герметичности В и толщину 0,8 мм). Такие разъяснения были от ВНИИПО, более точных ссылок на действующие НД нет.

С Уважением, ББ...

P.S. Данные уточнения мы включим в проект изменений СП 7.

[_MaRya]

Добрый день!

При применении прилагаемой Вами схемы Вы руководствуетесь положениями п. 6.18б или 6.18в (в зависимости от того, какая у Вас прокладка - одиночная или групповая), заменяя противопожарные клапаны на воздушные затворы. При этом если затвор предусмотрен снаружи шахты, то он должен иметь нормируемый предел огнестойкости, если внутри, то, как и коллектор, должен быть с ненормируемым пределом огнестойкости (не отменяя при этом требуемый класс герметичности В и толщину 0,8 мм). Такие разъяснения были от ВНИИПО, более точных ссылок на действующие НД нет.

С Уважением, ББ...

P.S. Данные уточнения мы включим в проект изменений СП 7.

Большое спасибо за ответ!
Борис Борисович, уточните, пожалуйста, 0.8мм по каким требованиям? Исходя из того, что функцию огнезащиты выполняет шахта, а воздуховод при этом толщиной по расчету, но не менее 0.8мм по п.6.13 СП7?

Сообщение отредактировал _MaRya - 21.10.2015, 9:32

[Itsmeksenya]

Добрый день, подскажите пожалуйста...
Имеется промышленное здание, категория Б, лестничная клетка Н3 с тамбур-шлюзами на каждом этаже с постоянным подпором воздуха в каждый 250 кубов. Есть лифт. В здании 2 постоянных рабочих места. Коридоров нет, то есть выход в лестничную клетку через тамбур-шлюзы из производственных помещений.
При пожаре нам нужно рассчитывать приточную противодымную вентиляцию в тамбур-шлюз на открытые двери или на закрытые?
По п.7.15 "в" написано, что на закрытые, хотя внизу абзац идет, которые можно толковать двояко. Расход воздуха в незадымляемые лестничные клетки типа Н2 и Н3 <...> считать для обеспечения скорости через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с. Тут имеется ввиду выход с уровня подвальных и цокольных этажей в эти клетки? Или выход вообще??
И по логике вещей двери в тамбур всегда закрыты, оснащены доводчиками. Начнется пожар, они тоже будут закрыты. С другой стороны это пути эвакуации, лестничная клетка ведет на улицу, а по ФЗ №123 на путях эвакуации расчет производить при открытых дверях из коридора в лестничную клетку или из здания наружу. По рекомендациям ВНИИПО по п 4.3.1 тоже написано, что расход при выходах в незадымляемые лк типа Н3 вести на открытую дверь...да и по старой методике тоже было так.
Если считать на закрытые, то постоянно действующей системы подпора хватает. Если считать на открытые расход получается около 9000 кубов в т-ш на этаже пожара,а если начнется пожар и в этот момент двери будут закрыты, в самом тамбур-шлюзе скорость движения воздуха будет и давление огромным, мы конечно поставим клапан избыточного давления, но будет огромное количество воздуха задуваться и тут же выходить через клапан...
подскажите пожалуйста как нам правильно все эти нормы трактовать..Заранее огромное спасибо!!!

[Boris_Ka]

Добрый день, подскажите пожалуйста...
Имеется промышленное здание, категория Б, лестничная клетка Н3 с тамбур-шлюзами на каждом этаже с постоянным подпором воздуха в каждый 250 кубов. Есть лифт. В здании 2 постоянных рабочих места. Коридоров нет, то есть выход в лестничную клетку через тамбур-шлюзы из производственных помещений.
При пожаре нам нужно рассчитывать приточную противодымную вентиляцию в тамбур-шлюз на открытые двери или на закрытые?
По п.7.15 "в" написано, что на закрытые, хотя внизу абзац идет, которые можно толковать двояко. Расход воздуха в незадымляемые лестничные клетки типа Н2 и Н3 <...> считать для обеспечения скорости через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с. Тут имеется ввиду выход с уровня подвальных и цокольных этажей в эти клетки? Или выход вообще??
И по логике вещей двери в тамбур всегда закрыты, оснащены доводчиками. Начнется пожар, они тоже будут закрыты. С другой стороны это пути эвакуации, лестничная клетка ведет на улицу, а по ФЗ №123 на путях эвакуации расчет производить при открытых дверях из коридора в лестничную клетку или из здания наружу. По рекомендациям ВНИИПО по п 4.3.1 тоже написано, что расход при выходах в незадымляемые лк типа Н3 вести на открытую дверь...да и по старой методике тоже было так.
Если считать на закрытые, то постоянно действующей системы подпора хватает. Если считать на открытые расход получается около 9000 кубов в т-ш на этаже пожара,а если начнется пожар и в этот момент двери будут закрыты, в самом тамбур-шлюзе скорость движения воздуха будет и давление огромным, мы конечно поставим клапан избыточного давления, но будет огромное количество воздуха задуваться и тут же выходить через клапан...
подскажите пожалуйста как нам правильно все эти нормы трактовать..Заранее огромное спасибо!!!

Добрый день!

Цитата из п. 7.15:
"Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, расположенные при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа Н2 или типа Н3, во внутренние открытые лестницы 2-го типа, на входах в атриумы и пассажи с уровней подвальных и цокольных этажей, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок, следует рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с и с учетом совместного действия вытяжной противодымной вентиляции. Расход воздуха, подаваемого в другие тамбур-шлюзы при за-крытых дверях, необходимо рассчитывать с учетом утечек воздуха через неплотности дверных притворов"

Вроде бы достаточно однозначно все написано, или я не правильно понял Ваш вопрос?

С Уважением, ББ...

[Cader]

Тут начал разбираться с расчётом лестничных клеток по ВНИИПО 2013 по пункту 4.1.4 (ЛК подземной части)

Вопрос вызван кажущимся несоответствем формул 39,41,42:

В формуле 39 поределяется разность высот пола нижнего этажа и середины двери первого подземного этажа:
h_-n-(h_-i+0.5h_d-1) - например 3 пождемных этажа по 3 метра каждый, с дверями высотой метр: -9м-(-3м+0,5*2м)=-9м-(-2м)=7м
в формулах 41 и 42 по идеи определяем разность высот пола нижнего этажа и середины двери второго и последующих подземных этажей:
h_-n-(h_(-i-1)-0.5h_d(-i-1) - по тому-же примеру для 2 подземного этажа -9м-(-6м-0,5*2м)=-9м-(-7м)=2м (хотя должно быть 4м)

[attachment=91627:________.jpg]

Мне кажется что в формулах 41 и 42 вместо -0.5h_d(-i-1) должно стоять +0.5h_d(-i-1) (- вместо +)

Может кто-то опровергнет или наоборот подтвердит мои предположения?

 ________.jpg ( 29,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

[Юрий В.У.]

Уважаемый Борис Борисович! Прошу Вас прояснить вопрос, который периодически возникает в соседней теме по МР2013 ВНИИПО.
Формула №31, величина Kz - что она значит? Люди (в соседней теме) периодически приходят к выводу, что речь идёт о площади окна на этаже. Однако, я сомневаюсь, что это правильный ответ - слишком уж большие утечки через окно возникают при таком расчёте. Подозреваю, что это может быть площадь щелей окна, например, но как её определить? Скажите, пожалуйста, как правильно. Спасибо!

[Itsmeksenya]

Добрый день!

Цитата из п. 7.15:
"Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, расположенные при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа Н2 или типа Н3, во внутренние открытые лестницы 2-го типа, на входах в атриумы и пассажи с уровней подвальных и цокольных этажей, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок, следует рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с и с учетом совместного действия вытяжной противодымной вентиляции. Расход воздуха, подаваемого в другие тамбур-шлюзы при за-крытых дверях, необходимо рассчитывать с учетом утечек воздуха через неплотности дверных притворов"

Вроде бы достаточно однозначно все написано, или я не правильно понял Ваш вопрос?

С Уважением, ББ...

Вопрос был в том, что при обычном режиме эксплуатации дверь тамбура-шлюз закрыта,т.к. она снабжена доводчикам и есть лифты. Если начнется пожар она тоже будет закрыта. Если мы считаем на обеспечение скорости в дверном проеме 1,3 м/с получается,что у нас в тамбур подается 9 000 м3/ч и давление там будет по моим расчетам около 38 000 паскалей. А должно быть максимум 150..Мы ставим клапан избыточного давления и мы сразу сбрасываем тот, воздух который подаем. Получается как минимум не логично..

[Tomches]

Здравствуйте Борис Борисович!

1. Хочется услышать мнение о допустимости применения двухзонного метода расчета основных параметров противодымной защиты зданий без ограничений размеров помещения. К примеру в Методиках (приказ МЧС 382 и 404) введены ограничения на применение двухзонных моделей расчета для помещений, размеры которых отличаются в 5 и более раз (например: коридор с высотой 3 длинной 15 м и более).

2. Появятся ли в новой редакции СП 7 решения, направленные на предотвращение явления "наддува", а также требования к расчету оптимальных мест размещения дымоприемных устройств?

3. В ряде случаев, время эвакуации из помещения (например: когда выход из помещения предусмотрен непосредственно наружу) намного меньше времени блокирования путей эвакуации. Как поступать в данной ситуации, ведь по букве закона требуется устройство вытяжной противодымной вентиляции, а удаляемый расход определить не представляется возможным?