Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Диспетчеризация КНС, дистанция 3500м
Навигатор
сообщение 21.9.2015, 10:43
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



Поставили задачу диспетчеризации КНС, которая отстоит от объекта примерно на 3500.
От КНС требуется минимум - авария/работа.
Смущает дистанция. Ещё не приходилось диспетчеризировать объекты удалённые на 3,5км.
Вариантов, в принципе всего два:
- RS485;
- "сухие контакты";
по радиоканалу не вариант - рядом радиолокационное оборудование аэродрома и разбираться с устойчивостью
радиоканала в условиях их совместной работы желания нет.
У кого какие мысли?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 21.9.2015, 11:06
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(Навигатор @ 21.9.2015, 11:43) *
Поставили задачу диспетчеризации КНС, которая отстоит от объекта примерно на 3500.
От КНС требуется минимум - авария/работа.
Смущает дистанция. Ещё не приходилось диспетчеризировать объекты удалённые на 3,5км.
Вариантов, в принципе всего два:
- RS485;
- "сухие контакты";
по радиоканалу не вариант - рядом радиолокационное оборудование аэродрома и разбираться с устойчивостью
радиоканала в условиях их совместной работы желания нет.
У кого какие мысли?

Без радиоканала дорого выйдет. Это населенный пункт или чистое поле?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор
сообщение 21.9.2015, 11:42
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



Поле.

Формально туда можно даже оптику притащить. вопрос только в том, что производитель КНС
навряд ли поддержит мою идею с оптикой.
Т.е. что радиоканал (хотя не горю желанием), что оптику он в своём щите скорее всего не заложит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 21.9.2015, 11:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(Навигатор @ 21.9.2015, 12:42) *
Поле.

Формально туда можно даже оптику притащить. вопрос только в том, что производитель КНС
навряд ли поддержит мою идею с оптикой.
Т.е. что радиоканал (хотя не горю желанием), что оптику он в своём щите скорее всего не заложит.

Надо общаться с производителем КНС - может кроме сухих контактов там и вариантов не будет. Тогда тянуть кабель по столбам или закапывать. Но дорого это будет...

Сообщение отредактировал kulagin - 21.9.2015, 11:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор
сообщение 21.9.2015, 11:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



Да нет, 485 сейчас практически все уже поддерживают. Вопрос то не в этом, а в длине трассы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 21.9.2015, 11:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(Навигатор @ 21.9.2015, 12:47) *
Да нет, 485 сейчас практически все уже поддерживают. Вопрос то не в этом, а в длине трассы.

Ставить несколько репитеров придется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор
сообщение 21.9.2015, 11:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



В поле? Не вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 21.9.2015, 12:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(Навигатор @ 21.9.2015, 12:59) *
В поле? Не вариант.

3.5 км без репитеров работать не будет.

КНС откуда какашки собирает? Откуда электроэнергию берет? Наверняка же есть рядом некие дома. И наверняка там есть Интернет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор
сообщение 21.9.2015, 13:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



Нету там домов. Там взлётно-посадочная полоса есть.
И вагон оборудования систем навигации, метеостанция есть и РЛС.
А КНС воду отводит от взлётки при превышении среднестатистических норм осадков.
И ближе ничего нет. Поле есть.
У КНС можно замутить шкаф с оптикой, но это дополнительное задание
электрикам - совсем не хочется.
Радиоканал не хочу по вышеизложенным причинам.
RS485 на 2500м потянул бы ещё, но на 3500м сомнения берут, в работоспособности.
Может сухие контакты, но опять-же, опасаюсь наводок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 21.9.2015, 13:27
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2125
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



RS485 потянет только 1200 м и то, на скорости 9600 или ниже. По помехоустойчивости будет хуже сухого контакта, так как последний можно хоть на 220В сделать.

С вагона оборудования - навигация, метеостанция данные каким то образом получают ? почему не использовать их каналы ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 21.9.2015, 13:30
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Сухие контакты на постоянном токе, да ещё вдали от источников помех наводок не бояться.
А для цифрового канала можете поискать WiFi с направленными антеннами. Если там поле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulagin
сообщение 21.9.2015, 13:36
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817



Цитата(Навигатор @ 21.9.2015, 14:08) *
Нету там домов. Там взлётно-посадочная полоса есть.
И вагон оборудования систем навигации, метеостанция есть и РЛС.
А КНС воду отводит от взлётки при превышении среднестатистических норм осадков.
И ближе ничего нет. Поле есть.
У КНС можно замутить шкаф с оптикой, но это дополнительное задание
электрикам - совсем не хочется.
Радиоканал не хочу по вышеизложенным причинам.
RS485 на 2500м потянул бы ещё, но на 3500м сомнения берут, в работоспособности.
Может сухие контакты, но опять-же, опасаюсь наводок.

Самый безопасный вариант, с точки зрения надежности работы конечного решения, оптика. RS-485 для данной дистанции и отсутствия репитеров, не вариант. Но оптика требует дополнительного оборудования на КНС - медиаконвертер, шлюз RS-485.

Сообщение отредактировал kulagin - 21.9.2015, 13:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 21.9.2015, 13:41
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2125
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



WRybkin это какое же постоянное напряжение надо подать, чтобы через 3,5 км получить адекватную еденицу на входе модуля ввода-вывода ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор
сообщение 21.9.2015, 13:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



Тут важнее не напряжение, а сечение проводника
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 21.9.2015, 13:59
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2125
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Навигатор это понятно, вот и посчитайте, какого сечения кабель должен быть, чтобы при 24В на модуль ВВ пришло напряжение, которое он воспримет как логическую единицу. Удивитесь стоимости решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор
сообщение 21.9.2015, 14:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



Честно говоря, по модулям ввода-вывода не смотрел, но если говорить о сухих контактах,
то 1,5мм вполне достаточно. Падение не больше 8% (24DC).
Но на таких расстояниях 24 я бы не стал использовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 21.9.2015, 14:11
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Когда нам вынесли мозг помехи в радиоканале на 433 МГц, мы протянули RS-485 через радиоканал на 5 ГГц, с помощью Ubiquiti AirGrid M5-23.
"Точка доступа WiFi AirGrid M5 от Ubiquiti Networks (UBNT) дополняет существующую серию точек доступа. Данное устройство отличается повышенной мощностью и надежностью, что позволяет рекомендовать его для работы в сложных погодных условиях и зашумленном частотном диапазоне. Ubiquiti AirGrid M5 HP 23 дает возможность создавать мосты Wi-Fi на несколько километров. Настраивается достаточно просто и быстро через AirOS.
Компактная точка доступа работающая на частоте 5 ГГц. Радиочасть Ubiquiti AirGrid M5 мощностью 600 мВт, интегрирована с антенной, обладающей коэффициентом усиления 23 dBi. Предназначена для создания высокоскоростных Wi-Fi мостов на расстояние до 30 км. Пропускная способность канала Ubiquiti AirGrid M5 может достигать 100 Мб/с. Благодаря оригинальной конструкции полностью исключена потеря мощности сигнала в высокочастотном кабеле. Точка использует диапазон 5470-5825 МГц, который значительно меньше зашумлен, чем типовая полоса 2,4 ГГц"
С тех пор мы забыли о разрывах связи.
Единственная проблема - ориентация антенн на таком расстоянии. Смешно, но наладчик, который нам всё это устанавливал, воспользовался... лазерной указкой и подзорной трубой.
Вот только не знаю, как там на аэродроме с этими частотами - не создадите ли помехи аэропланам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 21.9.2015, 15:01
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2125
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Навигатор у вас расстояние в два раза больше будет так как источник питания и приемник (модуль вв) на одной тсороне, то есть 7 км.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 21.9.2015, 18:16
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(manjey73 @ 21.9.2015, 14:41) *
WRybkin это какое же постоянное напряжение надо подать, чтобы через 3,5 км получить адекватную еденицу на входе модуля ввода-вывода ?

Общепринятый ток замкнутого дискретного входа 20мА, напряжение разомкнутого - 24В. Сопротивление провода 0,75мм2 около 25 Ом/км, всего примерно 25*3,5*2 = 175 Ом, падение напряжения на нём при замкнутом контакте меньше 4 Вольт. У диспетчера при разомкнутом на конце такого кабеля контакте 24В, при замкнутом 4В. Обычно контакт считается замкнутым, если на входе менее 8 Вольт, то есть допустима помеха 4В.

Сообщение отредактировал WRybkin - 21.9.2015, 18:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
spectrum48k
сообщение 21.9.2015, 18:23
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 18.1.2014
Пользователь №: 220026



нашел вот такое навскидку: Moxa TCF-142
оптика.
других вариантов не вижу. разве что GSM
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 22.9.2015, 5:23
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(spectrum48k @ 21.9.2015, 19:23) *
других вариантов не вижу.


Еще бывает атмосферный оптический канал связи: Википедия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 23.9.2015, 12:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Ставьте направленный вайфай. Оч. дешево сейчас.
Радиоканал еще грозы боится. Сильно боится.
Так же GSM в Вашем случае исключительно бюджетно получится.

Сообщение отредактировал serge197a - 23.9.2015, 12:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexG
сообщение 23.9.2015, 13:57
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194



Цитата(serge197a @ 23.9.2015, 12:34) *
Ставьте направленный вайфай. Оч. дешево сейчас.
Радиоканал еще грозы боится. Сильно боится.


И то и то по большому счету радиоканал rolleyes.gif

Делали приличного размера систему с радиоканалами и GSM. Годы работы и никаких проблем из-за гроз.
Все сильно зависит от местности и от типа антенн. Антенны некоторых типов замкнуты по постоянному току и за счет этого позволяют отвести все что наведется в грозу на заземление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 23.9.2015, 14:05
Сообщение #24


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Я маленьким с другом баловался "видеотелефоном" в виде обычной лампочки от фонарика на 3.5В и фототранзистора - МП42 со спиленной крышкой. Линзы от объетивов разобранных подбирал, почёсывая горящую от отцовского ремня задницу - не понравились ему разобранные объективы))

Помнится, мы неплохо болтали по этому телефону ночью, расстояние между домами щас по карте глянул - 980 метров. Неплохо для 12 лет)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 25.9.2015, 10:23
Сообщение #25


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(WRybkin @ 21.9.2015, 22:16) *
Общепринятый ток замкнутого дискретного входа 20мА, напряжение разомкнутого - 24В. Сопротивление провода 0,75мм2 около 25 Ом/км, всего примерно 25*3,5*2 = 175 Ом, падение напряжения на нём при замкнутом контакте меньше 4 Вольт. У диспетчера при разомкнутом на конце такого кабеля контакте 24В, при замкнутом 4В. Обычно контакт считается замкнутым, если на входе менее 8 Вольт, то есть допустима помеха 4В.


+1. Но как всегда, здравые мысли остаются не услышанными в пользу самых дорогих/новомодных/нерациональных/не надёжных решений...

"Каждый имеет полное право вволю погулять по взрослым и детским граблям"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stude_nt
сообщение 5.10.2015, 12:20
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 3.12.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 13442



Посмотрите этот вариант. Мы канал связи на нем делали порядка 13 км. Использовался для считывания показаний с теплосчетчиков по существующей линии (кабель ТПП для телефонной связи. использовалась свободная пара.) Скорость обмена была порядка 19200, но там больше и не надо было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных