|
  |
Диспетчеризация КНС, дистанция 3500м |
|
|
|
21.9.2015, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268

|
Поставили задачу диспетчеризации КНС, которая отстоит от объекта примерно на 3500. От КНС требуется минимум - авария/работа. Смущает дистанция. Ещё не приходилось диспетчеризировать объекты удалённые на 3,5км. Вариантов, в принципе всего два: - RS485; - "сухие контакты"; по радиоканалу не вариант - рядом радиолокационное оборудование аэродрома и разбираться с устойчивостью радиоканала в условиях их совместной работы желания нет. У кого какие мысли?
|
|
|
|
|
21.9.2015, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817

|
Цитата(Навигатор @ 21.9.2015, 11:43)  Поставили задачу диспетчеризации КНС, которая отстоит от объекта примерно на 3500. От КНС требуется минимум - авария/работа. Смущает дистанция. Ещё не приходилось диспетчеризировать объекты удалённые на 3,5км. Вариантов, в принципе всего два: - RS485; - "сухие контакты"; по радиоканалу не вариант - рядом радиолокационное оборудование аэродрома и разбираться с устойчивостью радиоканала в условиях их совместной работы желания нет. У кого какие мысли? Без радиоканала дорого выйдет. Это населенный пункт или чистое поле?
|
|
|
|
|
21.9.2015, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268

|
Поле.
Формально туда можно даже оптику притащить. вопрос только в том, что производитель КНС навряд ли поддержит мою идею с оптикой. Т.е. что радиоканал (хотя не горю желанием), что оптику он в своём щите скорее всего не заложит.
|
|
|
|
|
21.9.2015, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817

|
Цитата(Навигатор @ 21.9.2015, 12:42)  Поле.
Формально туда можно даже оптику притащить. вопрос только в том, что производитель КНС навряд ли поддержит мою идею с оптикой. Т.е. что радиоканал (хотя не горю желанием), что оптику он в своём щите скорее всего не заложит. Надо общаться с производителем КНС - может кроме сухих контактов там и вариантов не будет. Тогда тянуть кабель по столбам или закапывать. Но дорого это будет...
Сообщение отредактировал kulagin - 21.9.2015, 11:46
|
|
|
|
|
21.9.2015, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268

|
Да нет, 485 сейчас практически все уже поддерживают. Вопрос то не в этом, а в длине трассы.
|
|
|
|
|
21.9.2015, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817

|
Цитата(Навигатор @ 21.9.2015, 12:47)  Да нет, 485 сейчас практически все уже поддерживают. Вопрос то не в этом, а в длине трассы. Ставить несколько репитеров придется.
|
|
|
|
|
21.9.2015, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268

|
В поле? Не вариант.
|
|
|
|
|
21.9.2015, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817

|
Цитата(Навигатор @ 21.9.2015, 12:59)  В поле? Не вариант. 3.5 км без репитеров работать не будет. КНС откуда какашки собирает? Откуда электроэнергию берет? Наверняка же есть рядом некие дома. И наверняка там есть Интернет...
|
|
|
|
|
21.9.2015, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268

|
Нету там домов. Там взлётно-посадочная полоса есть. И вагон оборудования систем навигации, метеостанция есть и РЛС. А КНС воду отводит от взлётки при превышении среднестатистических норм осадков. И ближе ничего нет. Поле есть. У КНС можно замутить шкаф с оптикой, но это дополнительное задание электрикам - совсем не хочется. Радиоканал не хочу по вышеизложенным причинам. RS485 на 2500м потянул бы ещё, но на 3500м сомнения берут, в работоспособности. Может сухие контакты, но опять-же, опасаюсь наводок.
|
|
|
|
|
21.9.2015, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2125
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
RS485 потянет только 1200 м и то, на скорости 9600 или ниже. По помехоустойчивости будет хуже сухого контакта, так как последний можно хоть на 220В сделать.
С вагона оборудования - навигация, метеостанция данные каким то образом получают ? почему не использовать их каналы ?
|
|
|
|
|
21.9.2015, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907

|
Сухие контакты на постоянном токе, да ещё вдали от источников помех наводок не бояться. А для цифрового канала можете поискать WiFi с направленными антеннами. Если там поле.
|
|
|
|
|
21.9.2015, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 15.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 56817

|
Цитата(Навигатор @ 21.9.2015, 14:08)  Нету там домов. Там взлётно-посадочная полоса есть. И вагон оборудования систем навигации, метеостанция есть и РЛС. А КНС воду отводит от взлётки при превышении среднестатистических норм осадков. И ближе ничего нет. Поле есть. У КНС можно замутить шкаф с оптикой, но это дополнительное задание электрикам - совсем не хочется. Радиоканал не хочу по вышеизложенным причинам. RS485 на 2500м потянул бы ещё, но на 3500м сомнения берут, в работоспособности. Может сухие контакты, но опять-же, опасаюсь наводок. Самый безопасный вариант, с точки зрения надежности работы конечного решения, оптика. RS-485 для данной дистанции и отсутствия репитеров, не вариант. Но оптика требует дополнительного оборудования на КНС - медиаконвертер, шлюз RS-485.
Сообщение отредактировал kulagin - 21.9.2015, 13:46
|
|
|
|
|
21.9.2015, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2125
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
WRybkin это какое же постоянное напряжение надо подать, чтобы через 3,5 км получить адекватную еденицу на входе модуля ввода-вывода ?
|
|
|
|
|
21.9.2015, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268

|
Тут важнее не напряжение, а сечение проводника
|
|
|
|
|
21.9.2015, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2125
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
Навигатор это понятно, вот и посчитайте, какого сечения кабель должен быть, чтобы при 24В на модуль ВВ пришло напряжение, которое он воспримет как логическую единицу. Удивитесь стоимости решения.
|
|
|
|
|
21.9.2015, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268

|
Честно говоря, по модулям ввода-вывода не смотрел, но если говорить о сухих контактах, то 1,5мм вполне достаточно. Падение не больше 8% (24DC). Но на таких расстояниях 24 я бы не стал использовать.
|
|
|
|
|
21.9.2015, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571

|
Когда нам вынесли мозг помехи в радиоканале на 433 МГц, мы протянули RS-485 через радиоканал на 5 ГГц, с помощью Ubiquiti AirGrid M5-23. "Точка доступа WiFi AirGrid M5 от Ubiquiti Networks (UBNT) дополняет существующую серию точек доступа. Данное устройство отличается повышенной мощностью и надежностью, что позволяет рекомендовать его для работы в сложных погодных условиях и зашумленном частотном диапазоне. Ubiquiti AirGrid M5 HP 23 дает возможность создавать мосты Wi-Fi на несколько километров. Настраивается достаточно просто и быстро через AirOS. Компактная точка доступа работающая на частоте 5 ГГц. Радиочасть Ubiquiti AirGrid M5 мощностью 600 мВт, интегрирована с антенной, обладающей коэффициентом усиления 23 dBi. Предназначена для создания высокоскоростных Wi-Fi мостов на расстояние до 30 км. Пропускная способность канала Ubiquiti AirGrid M5 может достигать 100 Мб/с. Благодаря оригинальной конструкции полностью исключена потеря мощности сигнала в высокочастотном кабеле. Точка использует диапазон 5470-5825 МГц, который значительно меньше зашумлен, чем типовая полоса 2,4 ГГц" С тех пор мы забыли о разрывах связи. Единственная проблема - ориентация антенн на таком расстоянии. Смешно, но наладчик, который нам всё это устанавливал, воспользовался... лазерной указкой и подзорной трубой. Вот только не знаю, как там на аэродроме с этими частотами - не создадите ли помехи аэропланам?
|
|
|
|
|
21.9.2015, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2125
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
Навигатор у вас расстояние в два раза больше будет так как источник питания и приемник (модуль вв) на одной тсороне, то есть 7 км.
|
|
|
|
|
21.9.2015, 18:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907

|
Цитата(manjey73 @ 21.9.2015, 14:41)  WRybkin это какое же постоянное напряжение надо подать, чтобы через 3,5 км получить адекватную еденицу на входе модуля ввода-вывода ? Общепринятый ток замкнутого дискретного входа 20мА, напряжение разомкнутого - 24В. Сопротивление провода 0,75мм2 около 25 Ом/км, всего примерно 25*3,5*2 = 175 Ом, падение напряжения на нём при замкнутом контакте меньше 4 Вольт. У диспетчера при разомкнутом на конце такого кабеля контакте 24В, при замкнутом 4В. Обычно контакт считается замкнутым, если на входе менее 8 Вольт, то есть допустима помеха 4В.
Сообщение отредактировал WRybkin - 21.9.2015, 18:20
|
|
|
|
|
21.9.2015, 18:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 18.1.2014
Пользователь №: 220026

|
нашел вот такое навскидку: Moxa TCF-142 оптика. других вариантов не вижу. разве что GSM
|
|
|
|
|
22.9.2015, 5:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194

|
Цитата(spectrum48k @ 21.9.2015, 19:23)  других вариантов не вижу. Еще бывает атмосферный оптический канал связи: Википедия
|
|
|
|
|
23.9.2015, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764

|
Ставьте направленный вайфай. Оч. дешево сейчас. Радиоканал еще грозы боится. Сильно боится. Так же GSM в Вашем случае исключительно бюджетно получится.
Сообщение отредактировал serge197a - 23.9.2015, 12:35
|
|
|
|
|
23.9.2015, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194

|
Цитата(serge197a @ 23.9.2015, 12:34)  Ставьте направленный вайфай. Оч. дешево сейчас. Радиоканал еще грозы боится. Сильно боится. И то и то по большому счету радиоканал Делали приличного размера систему с радиоканалами и GSM. Годы работы и никаких проблем из-за гроз. Все сильно зависит от местности и от типа антенн. Антенны некоторых типов замкнуты по постоянному току и за счет этого позволяют отвести все что наведется в грозу на заземление.
|
|
|
|
|
23.9.2015, 14:05
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Я маленьким с другом баловался "видеотелефоном" в виде обычной лампочки от фонарика на 3.5В и фототранзистора - МП42 со спиленной крышкой. Линзы от объетивов разобранных подбирал, почёсывая горящую от отцовского ремня задницу - не понравились ему разобранные объективы))
Помнится, мы неплохо болтали по этому телефону ночью, расстояние между домами щас по карте глянул - 980 метров. Неплохо для 12 лет)
|
|
|
|
|
25.9.2015, 10:23
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581

|
Цитата(WRybkin @ 21.9.2015, 22:16)  Общепринятый ток замкнутого дискретного входа 20мА, напряжение разомкнутого - 24В. Сопротивление провода 0,75мм2 около 25 Ом/км, всего примерно 25*3,5*2 = 175 Ом, падение напряжения на нём при замкнутом контакте меньше 4 Вольт. У диспетчера при разомкнутом на конце такого кабеля контакте 24В, при замкнутом 4В. Обычно контакт считается замкнутым, если на входе менее 8 Вольт, то есть допустима помеха 4В. +1. Но как всегда, здравые мысли остаются не услышанными в пользу самых дорогих/новомодных/нерациональных/не надёжных решений... "Каждый имеет полное право вволю погулять по взрослым и детским граблям"...
|
|
|
|
|
5.10.2015, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 3.12.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 13442

|
Посмотрите этот вариант. Мы канал связи на нем делали порядка 13 км. Использовался для считывания показаний с теплосчетчиков по существующей линии (кабель ТПП для телефонной связи. использовалась свободная пара.) Скорость обмена была порядка 19200, но там больше и не надо было.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|