Наладка установки без сети. Опции

[Гость_Руслан Петров_*]

Доброе утро! Провожу наладку вент. системы. Как таковой сети нет. На всасе после воздушного клапана идет домер 1м. Далее большая общая шахта с наружной решеткой. После секции вентилятора сразу установлена решетка 1900х1900. Вентиляционная установка airned м25. Проектный расход 34550, стат. давление 400 . Я разбил площадь на 16 равных квадратов. Делал замеры по 1 точке в центре каждого квадрата и по 5 точек в каждом квадрате. Результаты получились примерно одинаковые. Получается в крайних квадратах скорость высокая и уменьшается смещаясь к центру решетки. В центральных квадратах есть даже незначительная обратная тяга, в этих местах ( при подсчете среднего арифметического) я считал скорость равной нулю.
1) На сколько корректны такие замеры?
2) Смущает то, что при указанной частоте в 46 гц расход превышает проектный в 4 раза!! Проектный расход вышел только при частоте в 19 гц и при открытии заслонок вк на 20 градусов.
3) Как замерить давление в таком случае? Получается на подаче статическое будет равно нулю, а динамическое равно полному. Но так даже близко к 400 Па не выходит.
Спасибо!

Прикрепленные файлы

 20150914_131747.jpg ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 20150914_131747.jpg ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
 20150921_151924.jpg ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 20150921_151924.jpg ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Гость_Руслан Петров_*]

Доброе утро! Провожу наладку вент. системы. Как таковой сети нет. На всасе после воздушного клапана идет домер 1м. Далее большая общая шахта с наружной решеткой. После секции вентилятора сразу установлена решетка 1900х1900. Вентиляционная установка airned м25. Проектный расход 34550, стат. давление 400 . Я разбил площадь на 16 равных квадратов. Делал замеры по 1 точке в центре каждого квадрата и по 5 точек в каждом квадрате. Результаты получились примерно одинаковые. Получается в крайних квадратах скорость высокая и уменьшается смещаясь к центру решетки. В центральных квадратах есть даже незначительная обратная тяга, в этих местах ( при подсчете среднего арифметического) я считал скорость равной нулю.
1) На сколько корректны такие замеры?
2) Смущает то, что при указанной частоте в 46 гц расход превышает проектный в 4 раза!! Проектный расход вышел только при частоте в 19 гц и при открытии заслонок вк на 20 градусов.
3) Как замерить давление в таком случае? Получается на подаче статическое будет равно нулю, а динамическое равно полному. Но так даже близко к 400 Па не выходит.
Спасибо!

Прикрепленные файлы

 20150914_131747.jpg ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 20150914_131747.jpg ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
 20150921_151924.jpg ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 20150921_151924.jpg ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Skaramush]

А откуда без сети вообще взялись "проектные 400 Па"? При описываемой ситуации их нет и в помине. Да, статического давления на выхлопе нет, как, вообще-то, нет и выхлопа. Есть выброс с колеса по окружности и, да, более высокая скорость по краям секции.

Вопрос. "Провожу наладку" на основании чего и для чего? На проектные данные, на эффект действия?

[Гость_Руслан Петров_*]

Здравствуйте! Да, есть проект, где указан проектный расход 34550 м3/ч и давление 518 Па. По давлению вообще не понятно откуда 518 , а расход выдает при частоте в 20 Гц. Скорость при таком сечении около 2м/с, поэтому даже если указана величина полного давления динамики все равно тоже нет.
Наладка на эффект действия вы имеете ввиду на санитарно-гигиенический эффект действующей вентиляции?

Прикрепленные файлы

 20150922_161256.jpg ( 2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 20150922_161256.jpg ( 2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 20150922_161307.jpg ( 1,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Skaramush]

То есть, неверно подобран вентилятор. Если, конечно, реальность "в железе" соответствует проекту. И есть полное основание вызывать проектировщика и задавать вопрос - каким местом (в смысле чем думалось) когда подбирался вентилятор и за чей счёт происходит банкет.

[Таратыркин]

Можно, помудрствовать.

3.15 наладочная организация: Юридическое лицо или частный предприниматель, имеющий допуск от саморегулируемой организации на проведение работ по пусконаладке систем вентиляции и кондиционирования воздуха.
СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011

Наладчик - человек зарабатывающий на жизнь, наладкой систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Житейское правило. Есть люди которые прекрасно знают вентиляцию, умеют налаживать вентиляцию, но не наладчики. Знаю людей, в общем не очень, во всех тонкостях вентиляции, но наладчики.

Руслан, вы изучаете работу анемометра, микроманометра и вентилятора. Дело увлекательное и полезное. Но ответьте, сначала себе, а потом мне на фига Вы это делает и за что получаете деньги. Потому как инженер, выложил бы проект, потом вопросы. Фото и селфи, это чуть другое. Чертеж - язык инженера.

[Гость_Руслан Петров_*]

Вот лист общих данных. А вот на установке табличка с характеристиками какими только не понятно. Что за частота 46 Гц, если оборотов 1500? И опять же статическое давление((

Сообщение отредактировал Руслан Петров - 22.9.2015, 14:40

Прикрепленные файлы

 20150922_164948.jpg ( 2,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 20150914_131747.jpg ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 20150922_164925.jpg ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Таратыркин]

Руслан, может на форуме есть люди которые Вам объяснят элементарные вещи. Скажите, как наладчик, наладчику у Вас есть инженерное образование?

Сообщение отредактировал Таратыркин - 22.9.2015, 14:50

[Гость_Руслан Петров_*]

Молодой, не опытный) Такой я человек. И занимаюсь этим уж точно не из за денег, а потому что мне это интересно. И потому что хочу знать больше чем большенство. Я завтра посмотрю что можно из проекта отправить. Но схем именно на эти системы нет.

Да, образование у меня есть.

Сообщение отредактировал Руслан Петров - 22.9.2015, 14:59

[Skaramush]

Красиво.
1. Берём вентиляторную секцию центрального кондиционера. На секундочку, рассчитанную как минимум на внутреннее сопротивление кондиционера + хоть какая-то сеть.
2. Устанавливаем "соло". Одну. Без ансамбля.
3. Подводим питание.
4. Включаем.
5. Офигеваем от результата. Начинаем поиск статического давления. Не находим. В принципе.
6. Проекта не видим, продолжаем гадать.

Главное, так и не понятно, что и зачем "налаживается"?

[ivan.56ru]

И потому что хочу знать больше чем большенство. Я завтра посмотрю что можно из проекта отправить. Но схем именно на эти системы нет.

Иногда к проекту прилагают коммерческие предложения от производителя. В них нарисована установка, расписан её состав и сопротивления заслонок, фильтров, нагревателей и иных секций при заданном расходе. Там же будет указана производительность вентилятора, полное и свободное давление при заданном расходе. Как можно что-то измерять, не имея вообще никаких данных по сопротивлениям? Найдите тогда график аэродинамической характеристики вентилятора (отдельно) и проводите свои измерения при нулевом сопротивлении (не сожгите только мотор). Остается вопрос - зачем. Узнать реальные параметры вентилятора? Тогда Вам лаборатория нужна. Ну а если просто хочется повозиться с инструментами, дело Ваше.
По поводу оборотов и частоты. В проекте могут указать номинальные обороты и мощность, а не рабочие. Рабочие показатели NED указывает в своих компредах. Это выглядит примерно так:  0.jpg ( 139,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[Skaramush]

Можно полюбопытствовать, чисто из вредности. Как собираетесь получить характеристику вентилятора со свободным колесом в описанной ситуации?

[Гость_Руслан Петров_*]

Доброе утро! Все проектные данные у меня есть, просто фактические замеры отличаются. Расход 34550 м3/ч выходит про частоте около 20 Гц или 1300 об/мин. Наладчики по автоматике говорят что двигатель должен работать при номинальной частоте в 47 Гц. На такой частоте расход выходит около 90000 м3/ч.
По давлению спрошу проще. В паспорте на систему вентиляции указывается величина фактического полного давления сети ( сумма до и после вентилятора), которая сравнивается с проектной величиной полного давления сети. Проектную величину полного давления сети указывают на листе общих данных. В моем случае на листе общих данных 518 Па. Откуда взялось 518 Па полного давления сети, если сети нет. Скажите в чем я ошибаюсь?


Запроектирован двигатель АИР160S4 15/1500, по факту z160l-4 15/1470

Таких систем очень много, поэтому хочу разобраться в каждой цифре перед заполнением паспорта.

Прикрепленные файлы

 _____3_______________.pdf ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 30SAH42____.________..png ( 476,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 1.png ( 216,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[ivan.56ru]

Проектировщик отдает дилеру данные - свободное давление 400 и расход 34550, температуры такие-то. Дилер на основании этих данных подбирает оборудование. Вот и весь сказ.
Вентилятор изначально подобран на работу в конкретной сети. Проектировщик затем и нужен, чтобы рассчитать потери давления в сети и обеспечить правильный воздухообмен.
518 - это 400 Па сети и 118 внутренних потерь (на заслонках и нагревателе).

[Skaramush]

А у сети "отсутствие присутствия". Остаётся выяснить, чей косяк.

[azar]

Агрегаты, по технологии, работают одновременно все?

[Гость_Руслан Петров_*]

В форкамеру выходят по 8 систем. По 8 и запускаю. Для меня сейчас главный вопрос это автоматика. Частотник выдает ошибки w7, w12, w13, на частоте при которой установка выдает проектный расход.

[Skaramush]

Постановка вопроса неверная. Вентиляторы подобраны неверно. Автоматикой пытаться "компенсировать косяк" ошибочно. Если замена невозможна (скорее всего так и есть), нужно параллельно с настройкой ЧП увеличить сопротивление на входе.

[Гость_Руслан Петров_*]

Вам ученик не нужен?)

[Skaramush]

К вам Александр (Alem) территориально ближе. Совсем близко.

[Гость_Руслан Петров_*]

Ого! С одной земли. Александр тоже ,,большой'' человек. Я попробую поговорить.