Пенное ПТ. Спринклерная секция Опции

[MultiS]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Вопрос по п. 5.2.1. СП 5.13130. Разрешается ли выполнять спринклерную секцию установки пенного ПТ заполненной раствором пенообразователя? В указанном пункте упомянуты только ВОДОзаполненные и воздушные секции.

[MultiS]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Вопрос по п. 5.2.1. СП 5.13130. Разрешается ли выполнять спринклерную секцию установки пенного ПТ заполненной раствором пенообразователя? В указанном пункте упомянуты только ВОДОзаполненные и воздушные секции.

[BTS]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Вопрос по п. 5.2.1. СП 5.13130. Разрешается ли выполнять спринклерную секцию установки пенного ПТ заполненной раствором пенообразователя? В указанном пункте упомянуты только ВОДОзаполненные и воздушные секции.

Разрешается. Проверка качества раствора в трубах см. http://www.alppp.ru/law/bezopasnost-i-ohra...ekomendacii.pdf

[MultiS]

Уважаемый BTS, посоветуйте, как обосновать это решение эксперту ГГЭ?
Был уверен, что это типовое решение для пенных установок. Но эксперт поставил меня в тупик, заявив, что если написано "водозаполненные", значит подходит только для водяного тушения. А для пенного тушения - только воздушные секции.
Переделывать на воздушную секцию - требуется время. А времени на это нет. Грозятся выдать отрицательное заключение.

[BTS]

Делать нечего, придётся показать "экспэрту" сверхсекретный пункт СП5 № 3.96.

[MultiS]

Спасибо! В определения то я и не подумал заглянуть.
Хотя после слов эксперта, что в трубопроводе у нас пена, а никакой-то там водный раствор пенообразователя, я уже ни в чем не уверен...

[Sindarkon]

Хороший показатель уровня проверяющих. Вот такое у нас качество экспертизы. Остаётся надеяться, что эти замечания выкатил не профильный эксперт, а просто подменяющий на время отпуска другого.

MultiS
Пункт 5.2.1 предписывает отталкиваться от температуры в помещении. Т.е. если температура выше 5 градусов, то установка имеет полное право быть водозаполненной. Даже учитывая "дремучесть" эксперта, вы можете заполнить трубопроводы находящейся в дежурном режиме установки водой, а пенный раствор будет подаваться уже при срабатывании установки. Это как альтернатива для особо упёртых экспертов.

[BTS]

Хороший показатель уровня проверяющих. Вот такое у нас качество экспертизы. Остаётся надеяться, что эти замечания выкатил не профильный эксперт, а просто подменяющий на время отпуска другого.

MultiS
Пункт 5.2.1 предписывает отталкиваться от температуры в помещении. Т.е. если температура выше 5 градусов, то установка имеет полное право быть водозаполненной. Даже учитывая "дремучесть" эксперта, вы можете заполнить трубопроводы находящейся в дежурном режиме установки водой, а пенный раствор будет подаваться уже при срабатывании установки. Это как альтернатива для особо упёртых экспертов.

Это противоречит п.5.9.22. К тому же время подачи раствора к сработавшему спринклеру может оказаться весьма продолжительным.

[Sindarkon]

5.9.22 не указывает, что раствор должен быть в трубопроводе в дежурном режиме. Запас на объём труб принимается в любом случае: как для водозаполненных, так и для воздушных установок. Также нигде не оговаривается время подачи ОТВ к оросителю в водозаполненных системах.

[BTS]

5.9.22 не указывает, что раствор должен быть в трубопроводе в дежурном режиме. Запас на объём труб принимается в любом случае: как для водозаполненных, так и для воздушных установок. Также нигде не оговаривается время подачи ОТВ к оросителю в водозаполненных системах.

До 12 октября можно написать во ВНИИПО, чтобы в новой редакции СП5 и этот вопрос пояснили поподробнее. Хотя не факт, что пояснят.

[Sindarkon]

А вы уже что-нибудь отправляли?

[MultiS]

Я написал вопрос в ВНИИПО. Надеюсь ответят.
Консультировался с производителем пенообразователя. Сослались на те же рекомендации ВНИИПО по применению ПО. Затем сказали, что никто раствор не стабилизирует и дешеле раз в год в сети его менять.

[BTS]

Я пока что отправил в частном порядке соображения по приложению "В". Уж очень оно не нравится в представленном виде . https://yadi.sk/i/TmQGe5fDipsmh
Остальное может быть отправлю через недельку-другую.
Кстати, посмотрел вопрос о водозаполненных пенных спр. системах в CEA-4001. Всё сводится к тому, что раствор должен поступать к одному сработавшему наиболее удалённому спринклеру не более чем через 1 мин. Хранение в трубах готового раствора допускается в соответствии с рекомендациями производителя пенообразователя(в т.ч. касательно материала труб), и указан EN на проверку качества раствора.
В NFPA-16 (1996) тоже хранение раствора допускается с оговорками.

Сообщение отредактировал BTS - 23.9.2015, 14:55

[Sindarkon]

Я пока что отправил в частном порядке соображения по приложению "В".

Надеюсь, вы не в таком виде её отправляли? Сочтут за личное оскорбление.

Хранение в трубах готового раствора допускается в соответствии с рекомендациями производителя пенообразователя
В NFPA-16 (1996) тоже хранение раствора допускается с оговорками.

Да, у нас про это ни слова.

[BTS]

Надеюсь, вы не в таком виде её отправляли? Сочтут за личное оскорбление.

Для частной переписки сойдёт. Содержание важнее, чем форма.

[дмитрий01]

Я пока что отправил в частном порядке соображения по приложению "В". Уж очень оно не нравится в представленном виде . https://yadi.sk/i/TmQGe5fDipsmh

не соображу что-то, а что там такого? выделено цветом зачем?

[BTS]

не соображу что-то, а что там такого? выделено цветом зачем?

Это неофициальный документ произвольной формы. А "что там какого", с индивидуальной точки зрения, там всё написано.
Но ,IMHO, реальный шанс, чтобы что-то прошло, это если представители пожарного ведомства с чем-то согласятся и направят замечания от своих организаций.

Сообщение отредактировал BTS - 24.9.2015, 12:20

[дмитрий01]

Это неофициальный документ произвольной формы. А "что там какого", с индивидуальной точки зрения, там всё написано.
Но ,IMHO, реальный шанс, чтобы что-то прошло, это если представители пожарного ведомства с чем-то согласятся и направят замечания от своих организаций.

Прошу прощения мою безграмотность на ссылку нажал, открылась только первая страница, надо скачать чтобы посмотреть все остальные, нажал сохранить (случайно), открываю а там все остальные))))

[BTS]

Посмотреть всё можно и не скачивая, с помощью прокрутки.

[дмитрий01]

Посмотреть всё можно и не скачивая, с помощью прокрутки.

вот именно что нет прокрутки, я первым делом это проверил когда увидел только один лист. Браузер хром. Он показывает только первый лист, чтобы прокрутка была надо на этот лист нажать)

[дмитрий01]

Делать нечего, придётся показать "экспэрту" сверхсекретный пункт СП5 № 3.96.

кстати, в новой редакции СП уже по другому, сказано что заполнено только водой, а не раствором. Значит нельзя растровором? и ниже же примечание, установка для работы при положительных температурах.... вообщем ВНИИПО как всегда отличаются умом и сообразительностью

[BTS]

кстати, в новой редакции СП уже по другому, сказано что заполнено только водой, а не раствором. Значит нельзя растровором? и ниже же примечание, установка для работы при положительных температурах.... вообщем ВНИИПО как всегда отличаются умом и сообразительностью

В совсем уже новой(или повторной) первой редакции, от 07.08.2015 опять по-старому:
3.4 автоматическая установка пожаротушения спринклерная водозаполненная: Установка пожаротушения спринклерная, трубопроводы которой заполнены водой (водным раствором).

Но как будет в окончательной редакции никому не ведомо.

Сообщение отредактировал BTS - 24.9.2015, 18:54