П-образные стояки для 16-этажного дома Опции

[NataRu]

Уважаемые коллеги, только не закидывайте тапками!
Заказан проект 16-этажного жилого дома. По заданию на проектирование - однотрубная система отопления с П-образными стояками и шаровыми кранами, учет расхода тепла - накладными приборами на радиаторах. Предусматриваются отдельные ветви для каждой блок-секции, т. е. подъезда. Цель всего этого - уменьшение затрат, и на 2-трубную систему заказчик однозначно не согласится. Так что возможность внесения изменений жильцами приходится проигнорировать...
Расчет выполнила на пробу для одной блок-секции, приборы получились в пределах разумного за счет больших расходов через стояк. Потери давления около 4,5 м, присоединение независимое, насос справится. Стояки за счет больших сопротивлений увязались прилично.
И все же гложут сомнения, вроде бы раньше считалось, что более 9 этажей - уже нужна верхняя разводка. В нашем городе опыта проектирования зданий такой этажности нет.
Стоит ли настаивать на верхней разводке? Или система работоспособна?
Есть ли у кого-то опыт эксплуатации таких систем (34 прибора на стояке)?

[NataRu]

Уважаемые коллеги, только не закидывайте тапками!
Заказан проект 16-этажного жилого дома. По заданию на проектирование - однотрубная система отопления с П-образными стояками и шаровыми кранами, учет расхода тепла - накладными приборами на радиаторах. Предусматриваются отдельные ветви для каждой блок-секции, т. е. подъезда. Цель всего этого - уменьшение затрат, и на 2-трубную систему заказчик однозначно не согласится. Так что возможность внесения изменений жильцами приходится проигнорировать...
Расчет выполнила на пробу для одной блок-секции, приборы получились в пределах разумного за счет больших расходов через стояк. Потери давления около 4,5 м, присоединение независимое, насос справится. Стояки за счет больших сопротивлений увязались прилично.
И все же гложут сомнения, вроде бы раньше считалось, что более 9 этажей - уже нужна верхняя разводка. В нашем городе опыта проектирования зданий такой этажности нет.
Стоит ли настаивать на верхней разводке? Или система работоспособна?
Есть ли у кого-то опыт эксплуатации таких систем (34 прибора на стояке)?

[BIONDER]

Уважаемые коллеги, только не закидывайте тапками!
Заказан проект 16-этажного жилого дома. По заданию на проектирование - однотрубная система отопления с П-образными стояками и шаровыми кранами, учет расхода тепла - накладными приборами на радиаторах. Предусматриваются отдельные ветви для каждой блок-секции, т. е. подъезда. Цель всего этого - уменьшение затрат, и на 2-трубную систему заказчик однозначно не согласится. Так что возможность внесения изменений жильцами приходится проигнорировать...
Расчет выполнила на пробу для одной блок-секции, приборы получились в пределах разумного за счет больших расходов через стояк. Потери давления около 4,5 м, присоединение независимое, насос справится. Стояки за счет больших сопротивлений увязались прилично.
И все же гложут сомнения, вроде бы раньше считалось, что более 9 этажей - уже нужна верхняя разводка. В нашем городе опыта проектирования зданий такой этажности нет.
Стоит ли настаивать на верхней разводке? Или система работоспособна?
Есть ли у кого-то опыт эксплуатации таких систем (34 прибора на стояке)?

Мадам, если Вы делаете проект, то должны быть инженером. Вы получаете деньги за свою работу. Считайте гидравлику, гравитационную составляющую учитывайте.

[juzzi]

Я думаю что возникнет проблема с остыванием теплоносителя на последних приборах, что приведет к увеличению их площади.

[BIONDER]

Я думаю что возникнет проблема с остыванием теплоносителя на последних приборах, что приведет к увеличению их площади.

Люди умудряются и в высотках 1 трубку проектировать. А выгоды нет, в этом.

[Norb]

Стописят 17-тиэтажек пострили с однотрубкой и верхней разводкой. П-образные у вас скорее всего не поканают, посчитайте гидравлику-то а потом сходите к тому кто будет делать ИТП и спросите как он отнесется к потерям в системе по 60 000 Па.

[NataRu]

Monsieur BIONDER, а гидравлика посчитана, я об этом писала. И с учетом гравитационной составляющей. И в теории все выглядит неплохо. В том числе площадь последних приборов - конечно она побольше, чем у начальных, но далека от критичной благодаря большому расходу воды через стояк и, соответственно, малому падению температуры в каждом приборе.

Хотелось бы все же мнения тех, кто имел дело с такими системами в реальности.

[BIONDER]

Стописят 17-тиэтажек пострили с однотрубкой и верхней разводкой. П-образные у вас скорее всего не поканают, посчитайте гидравлику-то а потом сходите к тому кто будет делать ИТП и спросите как он отнесется к потерям в системе по 60 000 Па.

17 этажка это уже высотка, необходимо зонирование.

[Norb]

17 этажка это уже высотка, необходимо зонирование.

Мы без всякого зонирования делаем)

[NataRu]

ИТП буду делать я, имеется 45 000 Па это примерно 4,5 м водяного столба - почему бы и нет? Насос подобрать реально, оборудование выдерживает, в том числе и при испытаниях.

[Norb]

ИТП буду делать я, имеется 45 000 Па это примерно 4,5 м водяного столба - почему бы и нет? Насос подобрать реально, оборудование выдерживает, в том числе и при испытаниях.

А скрость какая в стояках, чего с шумом будет? И какой диаметр стояков?

[Барабан]

Делали однотрубку в жилом доме в Питере. С верхней разводкой, но разбивали на две зоны. Сейчас не помню, на вскидку, сколько этажей. 18-20 по секциям вроде.

[NataRu]

Скорость до 0,4 м/с - нормы разрешают. Стояки Ду32

[Барабан]

Делали однотрубку в жилом доме в Питере. С верхней разводкой, но разбивали на две зоны. Сейчас не помню, на вскидку, сколько этажей. 18-20 по секциям вроде.

[NataRu]

А зонирование необходимо там, где статика превышает 60м х 0,85=51 м. 16 (а при высоте этажа 2,8 м даже и 17 этажей) зонирования не требуют.

[Norb]

Скорость до 0,4 м/с - нормы разрешают. Стояки Ду32

Я видел в реале трубу Ду 32, мое мнение это будет уродство, как стояк так и узел обвязки прибора.

[BIONDER]

Monsieur BIONDER, а гидравлика посчитана, я об этом писала. И с учетом гравитационной составляющей. И в теории все выглядит неплохо. В том числе площадь последних приборов - конечно она побольше, чем у начальных, но далека от критичной благодаря большому расходу воды через стояк и, соответственно, малому падению температуры в каждом приборе.

Расходы на насос переразмеренный не считали, электроэнергию? Вообще смешно в масштабах стройки экономить копейки, потом реклама продажи выходит дороже.
Это не вопрос, это так, рассуждения, я за 2 трубную систему.
Извинините, Наталья, но в т.ч. труд тоже стоит денег и расчет зачастую обходится дороже чем лишняя секция или 50 м трубы.

[Norb]

Расходы на насос переразмеренный не считали, электроэнергию? Вообще смешно в масштабах стройки экономить копейки, потом реклама продажи выходит дороже.
Это не вопрос, это так, рассуждения, я за 2 трубную систему.
Извинините, Наталья, но в т.ч. труд тоже стоит денег и расчет зачастую обходится дороже чем лишняя секция или 50 м трубы.

Вы за какую двухтрубку? Попутку с верхней разводкой? Если нет то у меня был один дом за шесть лет с гемором по отоплению в котором не грелись верхние приборы, и это была двухтрубка. Его налаживали месяца два. Система где каждый жилец может у себя подкрутить регулятор и в итоге вся система разбалансируется имхо не самая лушая вещь.

[NataRu]

Увы-увы, эксплуатационные затраты заказчика не интересуют, а вот сэкономить на всей арматуре балансировки и обвязки приборов он очень даже желает. А насос на двухтрубной системе тоже приличный получился бы - за счет перепада на всей упомянутой арматуре



Сообщение отредактировал NataRu - 25.9.2015, 12:53

[Norb]

Увы-увы, эксплуатационные затраты заказчика не интересуют, а вот сэкономить на всей арматуре балансировки и обвязки приборов он очень даже желает. А насос на двухтрубной системе тоже приличный получился бы - за счет перепада на всей упомянутой арматуре

Я бы вам предложил все-таки сделать однотрубку с верхней разводкой. И перепад в 25-30 кПа наладка которой может вообще не потребуется и стояки ду 25 и 20 и никаких транзитных подъемных частей и общие воздухосборники вверху.

[Барабан]

Вопрос к Norb: можно поподробнее про плохо работающую 2-х трубную систему. Я так понял - с нижней разводкой. А в чем причина плохой работы на Ваш взгляд?

[Norb]

Вопрос к Norb: можно поподробнее про плохо работающую 2-х трубную систему. Я так понял - с нижней разводкой. А в чем причина плохой работы на Ваш взгляд?

Не настроили ее просто нормально, не знаю были ли выставлены балансировочники и термостатические клапаны но верхним приборам не хватало давления для нормальной циркуляции. В однотрубке надо только стояки увязать а в двухтрубке и стояки и приборы на каждом стояке. В административных сколько делал горизонтальные стояки никаких проблем не было, а в жилье тогда с этим домом они намучались. Причем было еще четыре секции на однотрубке и никаких проблем.

[Барабан]

Спасибо за информацию. Однотрубная система более устойчива, конечно. Это еще в учебниках написано.

То есть двухтрубную систему надо внимательно рассчитывать и увязывать по стоякам и этажам

[Norb]

Спасибо за информацию. Однотрубная система более устойчива, конечно. Это еще в учебниках написано.

То есть двухтрубную систему надо внимательно рассчитывать и увязывать по стоякам и этажам

Ее налаживать просто нормально надо)

[NataRu]

Спасибо за информацию. Однотрубная система более устойчива, конечно. Это еще в учебниках написано.

То есть двухтрубную систему надо внимательно рассчитывать и увязывать по стоякам и этажам

Да, двухтрубная система требует тщательной увязки по всем балансировочным клапанам и регулирующим устройствам на каждом приборе. И не менее тщательной предпусковой настройки в реальности. Причем подобранные проектировщиком позиции настройки клапанов могут оказаться совершенно неверными, если монтажники отступят от проекта...
В этом отношении однотрубная система значительно устойчивее благодаря меньшему количеству циркуляционных колец. Тем более у меня пограмма расчета позволяет выполнить перераспределение расходов, т.е. увязать систему практически до нулевой невязки и приборы подобрать уже на получившуюся картину по расходам.

Сообщение отредактировал NataRu - 25.9.2015, 13:25

[Norb]

Да, двухтрубная система требует тщательной увязки по всем балансировочным клапанам и регулирующим устройствам на каждом приборе. И не менее тщательной предпусковой настройки в реальности. Причем подобранные проектировщиком позиции настройки клапанов могут оказаться совершенно неверными, если монтажники отступят от проекта...
В этом отношении однотрубная система значительно устойчивее благодаря меньшему количеству циркуляционных колец. Тем более у меня пограмма расчета позволяет выполнить перераспределение расходов, т.е. увязать систему практически до нулевой невязки и приборы подобрать уже на получившуюся картину по расходам.

Что за прога такая?

[NataRu]

АРС-ПС, которую уважаемый Я.М.Кугель шлифует всю свою жизнь, позволяет просчитывать практически любую конфигурацию 1- и 2-трубных систем.

[Барабан]

Вопрос с NataRu: уточните, пожалуйста, а кто настаивает на нижней подаче - Заказчик? И почему не хочет с верхней раздачей? Из-за большого главного стояка?

[А.В.]

АРС-ПС, которую уважаемый Я.М.Кугель шлифует всю свою жизнь, позволяет просчитывать практически любую конфигурацию 1- и 2-трубных систем.

это да. Только мозг вскипит пока будешь забивать туда данные.

[shadow]

Вот пример 16 эт. дома. Система отопления с опрокинутой циркуляцией

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Татьяна Удальцов...]

Вот пример 16 эт. дома. Система отопления с опрокинутой циркуляцией

Опрокинутая циркуляция - самое подходящее решение. Теплопотери уменьшаются - температура теплоносителя уменьшается. Приборы будут "более одинаковые". П-образные вряд ли стоит делать - слишком большая неравномерность температур, усугубляющаяся для опускной ветви.

А вот у двухтрубки в "высотном" доме есть опасность - все приборы соединены параллельно, но у верхних по сравнению с нижними очень большая разница в гравитационном давлении. Тут никакие регуляторы не помогут - всё "на соплях".