Клапан, кран или вентиль? Опции

[Altelega]

Ну, это Вы хватили...
Как Вы думаете, на этом рисунке изображён "клапан" или нет?

Вижу сервопривод (управляющий) и не могу сказать, что это запорная арматура. Возможно она может запирать (см. в паспорте процент протечки), но это больше регулирующая арматура. Без привода может быть запорной-регулирующей...
Поймите правильно, если есть привод управления, он сам работает в автомате. Я так понимаю - это клапан.

PS шарового или вентильного устройства, не знаю. он управляется. есть шаровые регулирующие клапана... с приводом.

Сообщение отредактировал Altelega - 30.9.2015, 16:42

[Altelega]

Ну, это Вы хватили...
Как Вы думаете, на этом рисунке изображён "клапан" или нет?

Вижу сервопривод (управляющий) и не могу сказать, что это запорная арматура. Возможно она может запирать (см. в паспорте процент протечки), но это больше регулирующая арматура. Без привода может быть запорной-регулирующей...
Поймите правильно, если есть привод управления, он сам работает в автомате. Я так понимаю - это клапан.

PS шарового или вентильного устройства, не знаю. он управляется. есть шаровые регулирующие клапана... с приводом.

Сообщение отредактировал Altelega - 30.9.2015, 16:42

[yarrt]

и да..
клапан - только регулирующая арматура. не важно какого устройства...

А где это написано?

И тогда это что ?
http://www.mztpa.ru/catalog/products/1/43/111

Вот правильно! Точно по паспорту изделия, сертификату.
Консультанты и маркетологи пусть ходят стороной.

А если проектировщику нужно сделать заказную документацию на арматуру что писать?

Или если изготовитель - иностранная контора, продает в России представительство/кучка манагеров, которые перевод каталога и паспортов за углом в первой попавшейся конторе сделали? А таких сейчас большинство.

Я честно не понимаю, откуда столько домыслов и фантазий в названии типов арматуры, когда есть специально разработанный ГОСТ для этого?

[lovial]

Вижу сервопривод (управляющий) и не могу сказать, что это запорная арматура. Возможно она может запирать (см. в паспорте процент протечки), но это больше регулирующая арматура. Без привода может быть запорной-регулирующей...
Поймите правильно, если есть привод управления, он сам работает в автомате. Я так понимаю - это клапан.

PS шарового или вентильного устройства, не знаю. он управляется. есть шаровые регулирующие клапана... с приводом.

Соленоидный клапан. Не регулирует от слова "совсем", только запирает и отпирает. Есть варианты с ручным взводом...

[Altelega]

Я честно не понимаю, откуда столько домыслов и фантазий в названии типов арматуры, когда есть специально разработанный ГОСТ для этого?

К сожалению, не могу назвать ГОСТ. Но по моему это любому работаешему с головой понятно, по логике... Это можно в интернете найти, если время есть, можно понять прочитав паспорта устройств - есть запорные, есть запорные-регулирующие, есть регулируещие.
домыслы и фантазии.. здесь не причем. но есть проблема, чем регулировать. и просто "за державу обидно". по паспорту это запорная-регулирующая, есть шкала и фиксирующее зацепление, но трогать нельзя, кто-то думает это запорная штуковина. Как эксплуатация-наладка мне не понятна такая логика.

2.2 вид арматуры: Классификационная единица, характеризующая функциональное назначение арматуры
П р и м е ч а н и е - Примеры видов арматуры: запорная арматура, регулирующая арматура, предохранительная арматура, обратная арматура, разделительная арматура и др.
2.3 комбинированная (многофункциональная) арматура: Арматура, совмещающая различные функции
2.4 тип арматуры: Классификационная единица, характеризующаяся направлением перемещения запирающего или регулирующего элемента относительно потока рабочей среды и определяющая основные конструктивные особенности арматуры of
П р и м е ч а н и е - Примеры типов арматуры: задвижка, кран, клапан, затвор дисковый.

читал ранние посты. из ГОСТА который дали ранним комментарием, пункт 2.3 запорная-регулирующая

Сообщение отредактировал Altelega - 30.9.2015, 17:21

[Altelega]

И тогда это что ?

там написано

Клапан запорный PN 1,6 МПа

я вижу задвижку, но не клапан. уже писал - консультанты и маркетологи идут боком. ошибка на сайте.

пишут (клапан/вентиль) наверное из нашей темы. в принципе по устройству вентиль.. но я бы не назвал клапаном.

Сообщение отредактировал Altelega - 30.9.2015, 17:57

[BIONDER]

Вот правильно! Точно по паспорту изделия, сертификату.
Консультанты и маркетологи пусть ходят стороной.

По каталогу производителя.

[Altelega]

По каталогу производителя.

Вы наверно каталоги читаете, а мы паспорта приборов. Конкретно этих изделий.

[tiptop]

и да..
клапан - только регулирующая арматура. не важно какого устройства...

А я настаиваю на обратном варианте.
Если к арматуре подходит слово "регулирующий", то вторым словом автоматически становится "клапан".
По крайней мере, в компьютере я сделал папку с названием "клапаны регулирующие" и поместил туда информацию и о собственно 2-ходовых "регулирующих клапанах" (с ручным или электроприводом), и о "шаровых регулирующих кранах", и т.п.





А в проектной документации, конечно же, надо записывать арматуру так, как предлагает изготовитель.
Понятно, что если говорить об импортной продукции, то иногда просто не хочется тиражировать явные глупости в названии...

Сообщение отредактировал tiptop - 30.9.2015, 18:46

[Лыткин]

Молоток!!! Простенько и со вкусом.

[испытатель]

Так и не уловил прагматичного принципа в систематизации рассматриваемых терминов. Ну знаю я, что вилку в левой руке нужно держать, а все-равно хватаю правой. И это никак не отражается ни на моем аппетите, ни на пищеварении, ни на эстетических чувствах окружающих

[BIONDER]

Вы наверно каталоги читаете, а мы паспорта приборов. Конкретно этих изделий.

Кто это Мы)? Мы бывают разные!
Паспорт можно получить только после покупки.
Не замечал, чтобы в каталоге название отличалось от паспортного.
Конечно могут быть различия если на еbay заказывать из кетая.

Сообщение отредактировал BIONDER - 1.10.2015, 10:58

[Altelega]

Так и не уловил прагматичного принципа в систематизации рассматриваемых терминов. Ну знаю я, что вилку в левой руке нужно держать, а все-равно хватаю правой. И это никак не отражается ни на моем аппетите, ни на пищеварении, ни на эстетических чувствах окружающих

вправо-влево, это смотря куда шток клапана закрывает или открывает. но вопрос по комментарию - а вы будете кушать суп вилкой? какая разница справа слева??? есть оборудование/прибор и назначение его есть.

Кто это Мы)? Мы бывают разные!
Паспорт можно получить только после покупки.
Не замечал, чтобы в каталоге название отличалось от паспортного.
Конечно могут быть различия если на еbay заказывать из кетая.

Мы эксплуатация и работаем с реальным фактически-существующим прибором и паспорт есть, а также скачать можно. Откуда они сборки мне не известно.

[испытатель]

Ваши мантры - из категории "кушать суп"

[Ярик-Я]

На всякий случай оставлю это здесь:

Приложение А (справочное) Пояснения к отдельным терминам (ГОСТ 24856 2014)

А 7 К термину «клапан (Нрк. вентиль)»

Термином «вентиль» в рекламно-информационных источниках обычно называют запорный клапан, как правило, с ручным управлением. В технической документации применение этого термина не рекомендуется в связи с отсутствием у него однозначного толкования.

[tiptop]

Термином «вентиль»

Вентиль - "частный случай" крана, ИМХО.
И я бы написал почти такое же определение:

вентиль - это вся арматура, в которой затвор открывается/закрывается благодаря резьбовой паре и затвор осуществляет возвратно-поступательное движение (вверх-вниз)

Сообщение отредактировал tiptop - 4.10.2015, 12:43

[Altelega]

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ГОСТ 24856-2014. Арматура трубопроводная. Термины и определения

...

4 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 26 ноября
2014 г. № 1902-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 24856—2014 введен в действие в качестве наци­
онального стандарта Российской Федерации с 1 апреля 2015 г.
5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
6 Настоящий стандарт подготовлен на основе применения ГОСТ Р 52720—2007
7 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 26 ноября
2014 г. № 1902-ст с 1 апреля 2015 г. отменяется ГОСТ Р 52720—2007 в связи с принятием и введением в
действие стандарта, указанного в пункте 4

...

 _____24856_2014.________________________._____________________.pdf ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3174

[Alalex2015]

Всегда думал, что клапан - это сленг, а кран (вентиль) - это официальный термин, который используется в проектной документации.

Как по госту назвать клапаны с встроенным термостатом, ведь в госте нет термина термостатические клапаны?

Сильфонная арматура???

Сообщение отредактировал Alalex2015 - 7.10.2015, 15:34

[Altelega]

5.6 Разновидности регулирующей и распределительно-смесительной арматуры
5.6.1 Клапаны
...
5.6.1.11 смесительный клапан: Клапан, предназначенный для смешения
потоков двух и более различных по параметрам и (или) свойствам сред
5.6.1.12 терморегулирующий клапан: Регулирующий клапан, управляемый
термочувствительным исполнительным механизмом, реагирующим на
изменения температуры контролируемого объекта, и предназначенный для
поддержания заданной температуры объекта

вероятно, терморегулирующий смесительный клапан... трехходовой термостатический клапан, вроде как тоже самое.. только технически содержательнее обозван, поймет ли покупатель

а сильфон это деталь

7 Основные узлы, элементы и детали арматуры
...
7.25 сильфон: Упругая однослойная или многослойная гофрированная еп
оболочка из металлических, неметаллических и композиционных материа- uk
лов, сохраняющая плотность и прочность при многоцикловых деформациях
сжатия, растяжения, изгиба и их комбинаций под воздействием внутреннего
или внешнего давления, температуры и механических нагружений

Сообщение отредактировал Altelega - 8.10.2015, 6:30

[Татьяна Удальцов...]

поймет ли покупатель

Покупателю надо, чтобы товар назывался так, как он называется в магазине. Ему не важны терминологические тонкости. Продавец продает товар под тем именем, под которым получил от производителя.

А уж будет ли производитель называть товар "по ГОСТ" - его дело. Скорее всего не будет, потому что у рынка есть определенная инерция. Вот "вентили" уж несколько десятков лет "предали анафеме", а они под такими названиями выпускаются и продаются.

А количество людей, которые кормятся на приведении терминологии в соответствие - невелико. И реальной силы у них нет.

[lovial]

Покупателю надо, чтобы товар назывался так, как он называется в магазине. Ему не важны терминологические тонкости. Продавец продает товар под тем именем, под которым получил от производителя.

Не сыпьте соль на рану...
Как-то в документах на выписку инструментов на стройплощадку встретил название "пила Саблиева". Заинтересовался, почему такого не знаю, ибо, например, молоток Кашкарова в руках держал, а вот с пилой Саблиева как-то не сталкивался и даже названия не слышал...
На складе выяснилось, что это просто "пила сабельная", но произведенная то ли в Чехии, то ли для Чехии, и на коробке нет надписей на русском, а есть только надпись на чешском, которая в русском прочтении выглядит как "пила саблиева..."

[Altelega]

А количество людей, которые кормятся на приведении терминологии в соответствие - невелико. И реальной силы у них нет.

Лично мне главное, что в названии есть корень "регулирующая", можно ей регулировать...

Покупателю надо, чтобы товар назывался так, как он называется в магазине. Ему не важны терминологические тонкости. Продавец продает товар под тем именем, под которым получил от производителя.

Перевожу на простой язык: "Покупатель покупает товар под названием магазина. Он не понимает технической стороны. Продавец продает товар под тем именем, что дал производитель" логика... не вижу взаимосвязующей с покупателем или обывателем прибора. Нужно назвать его так, чтобы казался названием с ядерным реактором? Кто-то поймет, другие - нет..
Стандарт терминов и определений, хорошее начало...

[Татьяна Удальцов...]

Стандарт терминов и определений, хорошее начало...

Да какое же это "начало"? Что раньше терминов по арматуре не было? Вот в классическом справочнике Гуревича "Трубопроводная арматура" вся терминология еще в 1975 году была. И в этой терминологии не было "вентиля". А в описании конкретных изделий - везде вентили, а не "клапаны".

Прошло 40 лет, а вентиль и сейчас живее всех живых.

[Altelega]

Да какое же это "начало"?

Это межгосударственный стандарт.. между странами СНГ хотябы. Уже находится общий язык, со времен советского союза..Должно быть понимание между производителем и покупателем.

[dvortsov]

Вставлю свои пять копеек. В старом ГОСТ 24856-81 картинки были! =) Правда и был он в сто раз короче. Понятнее было. А вообще, из опыта работы с буржуями, могу сказать что по словарю valve с английского - "клапан", а на самом деле ему соответствует наше словосочетание "арматура трубопроводная", т.е. в без указания назначения и принципа работы. А когда его переводят калькой с английского возникает путаница.

З.Ы. Кстати чтобы совсем башка взорвалась кроме нового ГОСТ 24856-2014, есть еще ГОСТ 52720-2007. Собственно по теме дискуссии там такие определения:

4.1. Задвижка: тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент перемещается перпендикулярно оси потока рабочей среды.
4.2. Клапан (Ндп. #вентиль#): тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент перемещается параллельно оси потока рабочей среды.
4.3. Кран: тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент, имеющий форму тела вращения или его части, поворачивается вокруг собственной оси, произвольно расположенной по отношению к направлению потока рабочей среды.

Они бы там в Росстандарте порядок чтоли бы навели...

Сообщение отредактировал dvortsov - 13.10.2015, 16:16

[Altelega]

Видел Белорусский вариант, там вообще отменен ГОСТ СССР, годов 80х.. различие только во введении.

4.1. Задвижка: тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент перемещается перпендикулярно оси потока рабочей среды.
4.2. Клапан (Ндп. #вентиль#): тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент перемещается параллельно оси потока рабочей среды.
4.3. Кран: тип арматуры, у которой запирающий или регулирующий элемент, имеющий форму тела вращения или его части, поворачивается вокруг собственной оси, произвольно расположенной по отношению к направлению потока рабочей среды.

еще дисковый затвор...

PS

Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 26 ноября
2014 г. № 1902-ст с 1 апреля 2015 г. отменяется ГОСТ Р 52720—2007

Сообщение отредактировал Altelega - 13.10.2015, 19:23

[Татьяна Удальцов...]

Когда "под фанфары" был принят Закон о техническом регулировании, было принято
Постановление Госстандарта России О национальных стандартах Российской Федерации от 30 января 2004 г. N 4, г. Москва

Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. № 316 «О мерах по реализации Федерального закона «О техническом регулировании» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003 г., № 23, ст. 2234), постановляет:
1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002 г., № 52 (часть 1), ст.5140):
- признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;

- впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на статс-секретаря - первого заместителя Председателя Госстандарта России Г.И. Элькина.

Председатель Госстандарта России B.B. Усов

Т.е. сам председатель Госстандарта расписался в теперешней никчемности своего ведомства. Ну, это он сгоряча. Потом сали соображать - "А что же мы накуролесили, мужики"? И не простые мужики стали соображать, а

«Проведена супероперация в интересах наших глобальных конкурентов, и нам предстоит разобраться, кто вверг нас в эту пучину с такой степенью некомпетентности. К 2010 г., когда будут разработаны какие-то технические регламенты, наши конкуренты со своими стандартами будут на Луне».
Михаил Фрадков
Из выступления на заседании Правительства РФ 13 апреля 2006 г. по вопросу исполнения закона «О техническом регулировании».

Напомню, тогда Фрадков был Председателем Правительства РФ. Но отменить этот идиотский закон не решились. Госстандарт, видя такое дело, начал снова штамповать ГОСТы, хотя никакго отношения к безопасности многие из них не имеют. Да хотя бы та же терминология по арматуре. Да и сама "обязательность" тех или иных НПА определилась только через 10 лет. И в перечне обязательных нет никаких "терминологических" ГОСТ. Т.е. на них можно совершенно официально положить что-нибудь.

А инженерное сообщество отреагировало на эту возню так, как показано на картинке.