как добиться чтоб расчет выставлялся по фактическому показанию прибора общедомового Опции

[lit84]

дело в том что: узлы учета установлены давно и неразу не снимались показания. с населения так и берется по нормативу Гкал/м2 . как повлияти на них на управляющую компанию.

РСО невыгодно расчитываться по приборам учета. потому что занижен график отопительный экономят топливо. по факту у них бы было меньше отпуска. а так по нормативам выставляют . разница хорошая.

какими документами на них написать в Министерство ЖКХ . что посоветуйте.

щас в данный момент узлы учета Т Э стоят не в работе. проверка приборов давно прошла.

помогите что делать

[lit84]

дело в том что: узлы учета установлены давно и неразу не снимались показания. с населения так и берется по нормативу Гкал/м2 . как повлияти на них на управляющую компанию.

РСО невыгодно расчитываться по приборам учета. потому что занижен график отопительный экономят топливо. по факту у них бы было меньше отпуска. а так по нормативам выставляют . разница хорошая.

какими документами на них написать в Министерство ЖКХ . что посоветуйте.

щас в данный момент узлы учета Т Э стоят не в работе. проверка приборов давно прошла.

помогите что делать

[Mega-f]

А может лучше по нормативу?
Пример из жизни в 2012 году. Знакомая живёт в угловой квартира на последнем этаже, дом без тех этажа. В отопительный период, как полагается в таких случаях, по квартире в свитере и шерстяных носках. При капитальном ремонте МКД установили тепловой счётчик на дом. Начался отопительный период. На улице мороз, а в квартире тепло. Удивительно! - ни носки, ни свитер не нужны стали. Счастье было не долгим пришли квитанции на оплату. За 50 с небольшим кв.м. больше 5 тыс. руб. и это в начале отопительного периода.
Причина ясна. Поставщику стало выгодно, чтобы жильцам было тепло. Управляющая компания как полагается на стороне поставщика, а не жильцов. Установив счётчик убрали все шайбы, все заглушки, все краны открыли на полную и т.п..
Жильцы взбунтовались и опять платят по нормативу, а по квартире опять в любимом свитере и шерстяных носках.

Сообщение отредактировал Mega-f - 29.9.2015, 17:17

[lit84]

А может лучше по нормативу?
Пример из жизни в 2012 году. Знакомая живёт в угловой квартира на последнем этаже, дом без тех этажа. В отопительный период, как полагается в таких случаях, по квартире в свитере и шерстяных носках. При капитальном ремонте МКД установили тепловой счётчик на дом. Начался отопительный период. На улице мороз, а в квартире тепло. Удивительно! - ни носки, ни свитер не нужны стали. Счастье было не долгим пришли квитанции на оплату. За 50 с небольшим кв.м. больше 5 тыс. руб. и это в начале отопительного периода.
Причина ясна. Поставщику стало выгодно, чтобы жильцам было тепло. Управляющая компания как полагается на стороне поставщика, а не жильцов. Установив счётчик убрали все шайбы, все заглушки, все краны открыли на полную и т.п..
Жильцы взбунтовались и опять платят по нормативу, а по квартире опять в любимом свитере и шерстяных носках.

поставщику не выгодно так топить хорошо. и не вводит приборы к учету. по факту нехочет. экономит топливо.

отопление как хотят . а оплата по нормативу то есть по максималке. и что делать . в министерство написать и как . кто меня будет слушать там. или в жилищную инспекцию. тепловую

[tpa2009]

Посмотрите Постановление Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя".

Вот еще подробно расписано:
http://www.burmistr.ru/35-ustanovka-i-vvod...pluataciyu.html

Куда жаловаться - сначала в администрацию, отдел (департамент) ЖКХ, потом в прокуратуру, т.к. нарушается 261-ФЗ.

Так как эксплуатирует ПУ управляющая компания, вводом в эксплуатацию должна заниматься она. РСО обязана произвести все работы и в течении месяца перейти на расчеты по его показаниям. Единственно, т.к. ПУ не поверен, необходимо его поверить в аккредитованном государственном региональном центре метрологии, это делает УК за свой счет (т.е. счет собствеников).


Выгодно ли вводить прибор учета? Если дом панельный, старый, или стены в два кирпича, также если дом небольшой, то можно и прогадать. В больших домах и тем более современных, однозначно выгодно.

Если температура в комнатах высокая, жаловаться в жилищную инспекцию (ссылка на ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях, там допустимая т-ра в жилых помещениях 18-24).

[KARTS]

... т.к. нарушается 261-ФЗ.

А что конкретно нарушено? Пока неизвестно попадает ли дом родителя темы под ст.13.

РСО обязана произвести все работы и в течении месяца перейти на расчеты по его показаниям.

Какие работы РСО обязана провести? Представитель РСО лишь член комиссии.
И расчёты по приборам производятся с даты подписания Акта ввода в эксплуатацию, а не "в течении месяца".

[Mega-f]

щас в данный момент узлы учета Т Э стоят не в работе. проверка приборов давно прошла.

помогите что делать

А какой Ваш интерес в этой ситуации?

Если Вы представляете интерес жильцов, то по приведенному мною примеру можете "в дураках остаться". Поднимете шум, жильцы поддержат. УК проведёт поверку теплового счётчика, введут в эксплуатацию. Будут потрачены время и средства. А в результате по счётчику платёж за отопление сильно увеличится. Потом жильцы Вас как "заводилу" вместе с УК и РСО "на вилы".

Если бы управляющая компания была бы заинтересована в уменьшении платежей жильцов, то можно запустить счётчик без поверки, и таким образом протестировать сколько на самом деле тепла потребляет дом. После чего сделать соответствующие выводы о необходимости поверки и официальном вводе в эксплуатацию.

Сообщение отредактировал Mega-f - 30.9.2015, 11:24

[KARTS]

... можно запустить счётчик без поверки, и таким образом протестировать сколько на самом деле тепла потребляет дом. После чего сделать соответствующие выводы о необходимости поверки и официальном вводе в эксплуатацию.

Это возможно если дом не попадает под ст.13 ФЗ 261. В другом случае ввод в эксплуатацию обязателен.

[Mega-f]

Это возможно если дом не попадает под ст.13 ФЗ 261. В другом случае ввод в эксплуатацию обязателен.

Однозначно "Обязателен"

По факту в редком случае в многоквартирном доме учёт тепловой энергии ведётся по прибору учёта, в том числе в домах после капитального ремонта

[KARTS]

Однозначно "Обязателен" ...

Нашли что-то смешное в ФЗ "Об энергосбережении"? Поделитесь, посмеёмся вместе.

По факту в редком случае в многоквартирном доме учёт тепловой энергии ведётся по прибору учёта, в том числе в домах после капитального ремонта

Факты откуда? Сколько в Вашем городе МКД подключены к системе теплоснабжения и в скольких смонтированы узлы учёта тепла? Вряд ли знаете.
У нас к примеру немногим более 50% "оприборены".

Сообщение отредактировал KARTS - 1.10.2015, 10:36

[tpa2009]

А что конкретно нарушено? Пока неизвестно попадает ли дом родителя темы под ст.13.

Я имел в виду, что "их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию". Т.е. РСО не имеет право не принимать показания ПУ.

Кстати, если дом под п. 15.1 не попадает, т.е. маленькая площадь, и дом не утепленный, тогда ПУ вводить не стоит, там скорее всего удельный расход на отопление будет выше нормативов.
Если считать по нормативам, у нас например под п. 13.1 261-ФЗ не попадают с площадью меньше 2300 м2, а если считать, то для класса D - уже от 3600 м2, для утепленных (В) - от 6000 м2.

Хотя сейчас почитал закон, нестыковки, в п. 13.1. только "обьекты", а в п. 15.4, 15.5, 15.6 - "собственники обязаны" оснастить, "многоквартирные дома ... должны быть оснащены" и т.п., без исключений. Как то все размыто.

Какие работы РСО обязана провести? Представитель РСО лишь член комиссии.

Они еще обязаны рассмотреть документы, кроме подписи акта.

И расчёты по приборам производятся с даты подписания Акта ввода в эксплуатацию, а не "в течении месяца".

Не с даты акта, а с первого числа следующего месяца. Т.е как раз в течении месяца.

[KARTS]

Я имел в виду, что "их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию". ...

Откуда цитата?

Кстати, если дом под п. 15.1 не попадает,

вы уж делая ссылку на пункты уточняйте из какого НПА.

Не с даты акта, а с первого числа следующего месяца. Т.е как раз в течении месяца.

Правила Ком.учёта ПП РФ №1034 "68. Акт ввода в эксплуатацию узла учета служит основанием для ведения коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя по приборам учета, контроля качества тепловой энергии и режимов теплопотребления с использованием получаемой измерительной информации с даты его подписания."

[Mega-f]

Нашли что-то смешное в ФЗ "Об энергосбережении"? Поделитесь, посмеёмся вместе.

Смешно как он исполняется

Факты откуда? Сколько в Вашем городе МКД подключены к системе теплоснабжения и в скольких смонтированы узлы учёта тепла? Вряд ли знаете.
У нас к примеру немногим более 50% "оприборены".

Факты из жизни. Если у вас 50% МКД имеют тепловые счётчики, то это скорее уникальный случай. В нашем и соседних регионах показатель не более 20 %

Сообщение отредактировал Mega-f - 1.10.2015, 13:04

[tpa2009]

Откуда цитата?

вы уж делая ссылку на пункты уточняйте из какого НПА.

Правила Ком.учёта ПП РФ №1034 "68. Акт ввода в эксплуатацию узла учета служит основанием для ведения коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя по приборам учета, контроля качества тепловой энергии и режимов теплопотребления с использованием получаемой измерительной информации с даты его подписания."

Изучайте 261-ФЗ (с учетом всех изменений, вплоть до 399-ФЗ), все там найдете.

Если у вас 50% МКД имеют тепловые счётчики, то это скорее уникальный случай. В нашем и соседних регионах показатель не более 20 %

В Белгороде 17%.


Сообщение отредактировал tpa2009 - 1.10.2015, 18:33

[HeatServ]

Смешно как он исполняется


Факты из жизни. Если у вас 50% МКД имеют тепловые счётчики, то это скорее уникальный случай. В нашем и соседних регионах показатель не более 20 %

Странно, у нас это очень близко к ста процентам, без приборов только хибары под снос.

[инж323]

Странно, у нас это очень близко к ста процентам, без приборов только хибары под снос.

у вас как в Москве. а в самых маленьких домах, и уутэ стоит и итп круче некуда с резервированием и по самый не балуй и по электре 1-ая категория.

[KARTS]

Изучайте 261-ФЗ (с учетом всех изменений, вплоть до 399-ФЗ), все там найдете....

Я у Вас совета не спрашивал.

[HeatServ]

у вас как в Москве

У нас это года два всего лишь. Был на повышении квалификации в Питере, лет семь назад наверное, общался с девчёнкой из Тольятти, у них уже тогда было 100% оприборивание, тоже удивился.

[Mega-f]

лет семь назад наверное, общался с девчёнкой из Тольятти, у них уже тогда было 100% оприборивание, тоже удивился.

Действительно удивительно, может речь не о тепловой энергии...

[HeatServ]

Действительно удивительно, может речь не о тепловой энергии...

О тепловой, мы там только о тепловой и разговаривали. С ней во всяком случае.

[timmy]

от организации степень оснащенности зависит. Допустим в моём родном Кольчугино, новые собственники обязаны поставить приборы учёта до начала эксплуатации помещений. Иначе ТСО просто отказывается подавать в эти помещения тепло. Где-то ТСО ленится и разрешает ставить приборы учёта по желанию. Тогда народ считает, как им проще жить. В краткосрочной перспективе проще жить по нормативам, а в долгосрочной - по приборам учёта. Наличие приборов позволяет проводить анализ потребления и увязывать это потребление с состоянием здания или коммуникаций. А когда данных по учёту нет, тогда и анализ провести можно как угодно.

[KARTS]

... новые собственники обязаны поставить приборы учёта до начала эксплуатации помещений. Иначе ТСО просто отказывается подавать в эти помещения тепло. ...

Не "новые собственники обязаны", а подключение вновь построенных объектов не оборудованных приборами учёта не допускается ст.19 ФЗ190.

Где-то ТСО ленится и разрешает ставить приборы учёта по желанию

При чём тут лень? Есть ФЗ261. Разрешения на установку приборов учёта(при наличии тех возможности) от ТСО и не требуется.

[timmy]

Вот как только появляется новый собственник, так сразу и начинают стимулировать клиента поставить прибор учёта. Вплоть до отказа обслуживать клиента стимулируют. Там, где не ленятся конечно. А где лентяи и скупердяи работают, так там чё попало творится. Вот в Ульяновске например мне не очень понравилось, когда отопление стали давать в дома через три дня после наступления заморозков. Видимо по календарю ждали холодов

[Dede]

lit84, прибор в эксплуатацию введен? Приглашайте на опломбировку и составление акта или пусть пишут свой отказ. С отказом уже в жилинспекцию или еще куда. Можно и в суд

[KARTS]

... сразу и начинают стимулировать клиента поставить прибор учёта. Вплоть до отказа обслуживать клиента стимулируют. ...

Кто, как стимулировать? Какого клиента?

...Вот в Ульяновске например мне не очень понравилось, когда отопление стали давать в дома через три дня после наступления заморозков. ...

Во всём городе? Ну Вы то знаете, что отопление включают по распоряжению ОМСУ и по графику, а не от заморозков.

[timmy]

ТСО стимулирует нового клиента-абонента ставить прибор учёта. Потому что приборы учёта должны стоять у всех. Но там, где не всё в порядке с потерями в сетях, установка приборов учёта идёт медленно.

Ну там и дождались среднесуточной 0 °С. Как только в Ульяновске выпал первый снег, так сразу стали давать отопление в сады и школы. На следующий день в смысле. Ну а дня через два и жилой сектор начали потихоньку подключать. Я ходил на УАЗ греться

[KARTS]

... Потому что приборы учёта должны стоять у всех. ...

Не у всех. Вроде который раз одно и то же.

...Ну там и дождались среднесуточной 0 °С...

Зачем?

[timmy]

Вы меня не путайте. Стоять они у всех должны, но бывают исключения, когда допускается не ставить. До тех пор допускается, пока не появится возможность приборы учёта поставить. Например в здании-памятнике архитектуры можно прибор учёта не ставить, если много чего переделывать придётся. Но собственнику надо создать все условия, чтоб он добровольно прибор учёта поставил. И энергообследование чтоб тоже добровольно прошел. Не с целью энергосбережения и прочей мишуры, а просто, чтоб понимать, что его здание собой представляет.

А дожидались зачем? Да кто же их знает-то?! На том же УАЗе на момент нашего визита отопление было повсеместно. А тут ждали календарного начала отопительного сезона видимо. Ну они вообще экономные люди. Первая гостиница у меня была, где кулеры на зиму на склад убирают.

[KARTS]

Кто кого путает?
"Должны стоять у всех, но не у всех"
"А кого не стоит, у того встанет по возможности."
Небось опять про ст.13 ФЗ261?
Так это исключение на пол страны.

[timmy]

Вы имеете ввиду, что полстраны живёт в домах, которые снесли или признали аварийными и должны снести через год?? Других исключений там нет.

[KARTS]

Невнимательно читали?
ФЗ261 ст.13 п.1 "....Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии)"