Проектирование инженерных систем в Bim, BIM проектирование инженерных систем в Альянсе Опции

[Vano]

Ваша тема - вы выкладываете свои работы, я оцениваю.
5Д - расчет предварительной стоимости? почему не окончательной?
недоделанный 5Д
Производителя можно заменить и в 2 Д - в свойствах блока - эко удивили
Не берут не с небес, а из утвержденных расценок.
И да из прайсов, а у вас только из прайсов.

[Vano]

Ваша тема - вы выкладываете свои работы, я оцениваю.
5Д - расчет предварительной стоимости? почему не окончательной?
недоделанный 5Д
Производителя можно заменить и в 2 Д - в свойствах блока - эко удивили
Не берут не с небес, а из утвержденных расценок.
И да из прайсов, а у вас только из прайсов.

[tuguzak]

Вы вероятно не поняли , что во внешний файл я могу вбить любые расценки на любые работы и заставить все считать. Даже все Ваши расчетные программы если у них есть привязки хоть к какому нибудь параметру. Для Вас персонально еще раз поясняю. Я не проектирую а разрабатываю модели. И еще раз объясню, что 5д -это расчет предварительной стоимости...Понадобится трудозатраты расчитать не проблема дописать цифры из справочника к любому элементу в этом же файле ...

Вот интересно, зачем тогда BIM если не для полной автоматизации со всеми её взаимосвязями и зависимостями и для максимального исключения человеческого фактора?

"Особенность такого подхода заключается в том, что строительный объект проектируется фактически как единое целое. И изменение какого-либо одного из его параметров влечёт за собой автоматическое изменение остальных связанных с ним параметров и объектов, вплоть до чертежей, визуализаций, спецификаций и календарного графика."

Если BIM делать вручную, то это всё равно, что ложкой море черпать и выпить море удастся только если выключить абсолютно все ручейки постоянных изменений проекта, которые происходят на всех стадиях от ТЭО до ИД... тогда да: есть лужица типа надо нарисовать 3D-картинку - каждый отвод и переход с гайками болтами вручную вставили -всё задача выполнена (вычерпали лужицу ложками), спецификация сдана и BIM в кармане
А, тут вдруг дождь пошел и лужа снова растет и превращается в море - тендер на монтаж и таки монтаж с кучей переделок под новые пожелалки и хотелки, давай искать проектировщика который все отводы, переходы и т.д. вручную будет заново перебивать, нового сметчика чтоб он вручную вбивал все новые расценки для новых работ (учитывающих зарплату этого нового проектировщика по диаграмме Ганта в чел/час)...бу-га-га выпей море Ксанф


Согласен со Шпилькой (cм.ниж) - рисунки рисовать это не BIM. Это одна из сотни задач, с которыми это рисование должно взаимодействовать автоматически: "Из-за ошибок внутреннего взаимодействия с отставанием от намеченного графика выпускается до 90% проектов, до 28 часов в неделю специалисты интеллектуального труда тратят на поиск информации, переписку друг с другом*.
* Исследование McKinsey ”The social economy: Unlocking value and productivitythrough social technologies”, 2012. "

То есть если не автоматическое- то это не BIM? Бим это конечный результат. , а автоматически или вручную, главное что вы дали результат.

Нет. БИМ - это то, что пытается сделать Ревит автокомпановкой. То, что получается не очень... я бы даже сказала, что очень не очень... это верно. Но с каждым разом это получается все менее и менее плохо. Вот это и есть цель БИМ-технологий... ИМХО.

В ролике не BIM полностью. У меня тоже не все получается, назову основные аспекты, которые противоречат аксимам BIM-технологий (как я их понимаю):

1. Жесткая завязка планов, схем и спецификаций. При корректировки одной части модели, остальные две исправляются автоматически;
2. Расчетная часть. И у Ревита есть косяки, и у Меджикада. Но у них есть расчетная часть. То есть цель поставлена верно;
3. Автоматическое вычерчивание коммуникаций (это я про отводы и тройники);
4. Автоматический поиск, и, как знать, автоматическое удаление коллизий;
5. Возможность подключения проектирования 4Д, а проще говоря - диаграммы Ганта в режиме реальности. То есть вы свой файл поменяли, а диаграмма Ганта перестроилась. Я знаю только одну программу которая поддерживает связь графики с диаграммой Ганта. Это Нэвис. Нэвис поддерживает прямую связь и с Акадом (читай Меджикадом) и Ревитом. Чтобы у Нэвиса была прямая связь с Архикадом, (не убий меня SSN) Инвентором, и (да простит меня В-Давид) - с СолидВорксом... ну и Оллклиму туда же...
6. Возможность подлючения проектирования 5Д (читай осмечивание). Тут все также, как и в п.5.

Вполне возможно, я не права, но цель BIM-технологий я вижу как-то так... Смутно и далеко, но контуры более менее видны...

Сообщение отредактировал tuguzak - 24.10.2015, 1:21

[ivanov73]

Производителя можно заменить и в 2 Д - в свойствах блока - эко удивили

Ничего не понял из того что Вы написали. Слушайте. Надел уже Ваш 2д . Ваш 2д-BIM модель дает полную и в одном софте? Работайте в чем хотите.Два вопроса.Я могу сделать расчеты без Автокада? И зачем он мне вообще нужен? По канализации полно готовых решений для среднего и малого проектирования. Так сложно рассчитать канализацию для коттеджа? Что то не так с Вами. Те кто работает в ArhiCAD желают получать все остальное в той же программе. Всем абсолютно по боку Автокад. Единственная преграда это нехватка специалистов которые могут сделать необходимое. Моя модель это скелет- в который можно дописывать все что угодно и без меня. На сегодня ждем справки от производителей на трудозатраты. Но моим заказчикам это по какой то причине абсолютно не надо. Вывод сметы это связь с производителем в необходимом и привычном для него формате.Согласован с ним также. Это устраивает и моих заказчиков и производителей. Более того производитель дает Альянсу скидку для проектировщиков. В Альянсе проектируя проектировщик зарабатывает. Всех все устраивает. Я прям не знаю как они свои проекты сдают без Автокада. Прямо чудо какое то. И при этом имеют возможность содержать отдел разработчиков.

И да из прайсов, а у вас только из прайсов.

Вот это вообще не понял. Из прайсов , а у Вас только из прайсов.Чушь какая то. Вы не встречали расчетные комплексы в эксель? Любая ваша расчетная программа строится или на факте или на математическом расчете. И то и другое я могу прописать в модели. Как буковки , так и формулы для вычислений. И если вдруг кто не в курсе В Ревит и в любой программе моделят сами необходимые модели. Модельте в МЕР архикадовском и будут вам все расчеты и не обходимые для Вас удобства. МОИМ КЛИЕНТАМ НЕОБХОДИМО ТО, ЧТО ОНИ ЗАКАЗЫВАЮТ.И С ЭТИМ ОНИ ПРЕДПОЧИТАЮТ РАБОТАТЬ, И РАБОТАЮТ.Доходчиво.Или снова по кругу пойдем?

Сообщение отредактировал ivanov73 - 24.10.2015, 1:52

Прикрепленные файлы

 2015_10_24_014347.png ( 276,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Vano]

Да черезчур доходчиво, 90-годы вижу - 5Д пока не увидел.
2Д автокад - это пример.
Вы недалеко от него ушли.
Пафоса пока много реальных роликов пока нет, подождем.

[ivanov73]

Ожидайте. Следующий момент это адаптация моделей к MEP.Развить этот момент в моих интересах поскольку предложений достаточно. Пока отключаюсь от форума, необходимо сосредоточиться на работе и проложить в ней вектор.Дописыванием расценок и прочего пусть занимаются пользователи по необходимости. Это не сложно. Вписывать куда есть.Кому то это надо кому то нет. Всем удачи друзья и хорошего настроения.

[ivanov73]

Вектор определился. Это адаптация моделей с MEP моделлером архикада и МЕР Ревита. Перегнать библиотеки будет не сложным но требующим времени. Проконсультировался с прорабами им удобнее самим вносить в модель расценки и трудозатраты(речь не о бюджетных организациях). Поскольку эти позиции не надо отслеживать у производителя и в частном строительстве иные расценки.Возможность такая реализована во внешнем файле. Как только кто нибудь из них решит сделать об этом ролик я обязательно выложу. Также планируется вывести библиотеки в открытый доступ и их можно будет скачивать без всяких условий. Пока этот момент обсуждается.

Сообщение отредактировал ivanov73 - 25.10.2015, 11:25

[Vano]

Уже интереснее.

[tuguzak]

Вектор определился. Это адаптация моделей с MEP моделлером архикада и МЕР Ревита...

А, "ЭНЕРГОМОДЕЛЛЕР" к своему BIM прикручивать есть намерение?

[ivanov73]

А, "ЭНЕРГОМОДЕЛЛЕР" к своему BIM прикручивать есть намерение?

Если есть у вас желанее уличить меня в некомпетентности то Вам удалось. Я понятия не имею о чем вы спрашиваете.Если есть техническое решение вашего вопроса, я его реализую.Почему Всех так бесит парень который создает модели?Мне ставят задачу и я ищу возможность ее реализации.Застрелите меня. Но с поставленными задачами я пока справляюсь. Конечно можно поставить невыполнимую задачу для модели, но это касается модели а не тех кто с ней работает.

Сообщение отредактировал ivanov73 - 25.10.2015, 18:09

[tuguzak]

Если есть у вас желанее уличить меня в некомпетентности то Вам удалось. ...Конечно можно поставить невыполнимую задачу для модели, но это касается модели а не тех кто с ней работает.

Никто никого ни в чем уличать не собирается. Ревит выполняет задачу теплотехнического расчета (со спорными моментами, но всё-таки делает). Об анализе в деньгах разницы одного решения строительных конструкций от других речи не идет, только на калькуляторе В программе IES VE как обещают - эта задача решается автоматически.

Теплотехнику ограждающих конструкций BIM в Вашем понимании должен считать, уже может или планируется в будущем прикрутить какой-нибудь модуль типа как у Ревит, чтобы получать в итоге таблицу воздушно-тепловых балансов?
 Revit_tVTB.jpg ( 74,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

[ivanov73]

Я не знаком с Ревитом. Пока идут консультации с специалистами работающими в этой программе.Передо мной ставят задачу и я ищу ее решение. Кстати магикад очень дружит с архикадом. Во всяком случае недавно смотрел ролик с официального сайта.По картинке внизу, немного не понятно, но какой алгоритм расчета?Если это вычисление или иное математическое действие я могу добавить в модель.В принципе можно даже создать модель и назвать ее "расчеты" .Видно ее не будет на плане, но считать она будет и выводить показатели.Если это кому нибудь понадобится конечно. Без проблем можно добавить результаты В внешний файл и выводить их если потребуется. Все расчетные показатели есть на сайтах производителей.Это обычное действие. Скажем есть количество людей и есть нормы, что то умножается, что то делится.

[Alliance_project]

ВНИМАНИЕ!!!
Не попадайтесь на обман!!!
С последними событиями уходящего месяца, а именно октября 2015 года, Альянс инженеров и проектировщиков предупреждает всех!!!
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!
Мастерская ВАЛЕРИЯ ИВАНОВА (он же «ЛУГАНСКИЙ МАСТЕР») под названием «НОВЫЕ СТАНДАРТЫ» проводит следующий обман своих клиентов – выдавая модели, он ставит на них таймер на месяц, после чего модели перестают работать!!! Условием восстановления работы является перечисление ему прибыли с ВАШИХ проектных работ!!!
Нанесенный ущерб Альянсу на данном этапе составил 247 682 руб.!
Будьте внимательны и осторожны, не дайте обмануть себя!!!
АЛЬЯНС ПРЕДУПРЕЖДАЕТ!!!
Отношения с Валерием Ивановым были РАЗОРВАНЫ после ВЫЯВЛЕНИЯ ОБМАНА!!!
На данный момент Валерий полностью игнорирует все письма и попытки с ним связаться, ничем не обосновывая свои действия!!!
P.S.: Адреса (ссылки) его сайтов:
http://gdl.masterslug.org.ua/;
http://masterslug.org.ua/;

[ssn]

безусловно интересен механизм, как это сделано
если бы в ревите была подобная защита семейств (хотя бы от изменения что бы оставалось авторство и ссылка на сайт разработчика семейсва) было бы круто

[ivanov73]

Лучшей рекламы и не придумать Виталий. Ну здесь то как бы не для кого не секрет, что разработать таймер попросили меня Вы для того чтобы присадить на абонплату своих заказчиков с которых Вы получаете 5т в месяц. Здесь уже писали Вам о том что это не совсем удобно в работе с Вами. Проекты которые у Вас заказывают не будут работать у заказчиков.Самое смешное что вы сами попали в яму которую готовили другим. Модели без таймера у Вас были, но вы их удалили. Дублировать я их отказался.Конечно у меня есть модели без таймера, но вы не оплатили работу по последней модели вентиляции. К слову сказать, с разработчиком расплатился я.Как и потратил два месяца на его обучение. Тут ведь все знают с первых страниц, что таймер стоит. Вы только сейчас о нем узнали?

безусловно интересен механизм, как это сделано
если бы в ревите была подобная защита семейств (хотя бы от изменения что бы оставалось авторство и ссылка на сайт разработчика семейсва) было бы круто

Что то подобное для Ревита я недавно видел.не помню где , но разработала российская команда

Прикрепленные файлы

 2015_10_26_172003.png ( 5,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[экспорт]

прочитав сообщения о таймере на блоки

от этой ветки БИМ все заинтересовавшиеся разбегутся

[Vano]

До сих пор не понимаю - это пиар черный или на самом деле.
Заметил неладное, когда Иванов согласился делать базы кроме Архикада и для Ревита.
Но пока не верю.
Нормально, Григорий. Отлично, Константин.

[ivanov73]

Но пока не верю.

Виталий пишет правду. Только опущены некоторые неудобные моменты.

[lovial]

прочитав сообщения о таймере на блоки

от этой ветки БИМ все заинтересовавшиеся разбегутся

Та не, мы еще немного задержимся...

Анекдот про шарика

В глубинке страны, на заброшенной ферме собрались животные, решают, как жить дальше.
Козы кричат:
- Ни корма, ни травы нет! Только молоко требуют!
Коровы поддерживают:
- Где ж мы им молоко возьмем, если сами ничего не кушаем!
Лошади тоже выступают:
- А нам ни овса, да вообще ничего не дают, зато как пахать, то впрягают по полной!
Все в один голос – пора валить отсюда, пока не поздно! Или с голода помрем, или хозяева нас замучают совсем.
А в стороне сидит пес Шарик, молчит и безразлично наблюдает за происходящим. У него спрашивают:
- А ты чего молчишь?
- Потому что у меня здесь отличная перспектива.
- Что еще за перспектива?
- На днях слышал разговор хозяев. Так они сказали, что если так и дальше будет, то до весны будут у Шарика хрен сосать!

Сообщение отредактировал lovial - 27.10.2015, 10:00

[ssn]

санта барбара какая то... только из последних сообщений становится понятна взаимосвязь отдельных товарищей из темы )))
но делать модели для работы с абонентской платой идея конечно тупиковая. она вроде как здравая, типа есть смысл моделировать эти все изделия, расширять ассортимент, заказчику не надо держать свой штат моделлеров... тока давай задания на внесение в базу. все это здорово и возможно даже частично правильно.

НО, не для нашего менталитета. Это кто то будет иметь возможность в один момент сделать так, что все мои проекты не откроются? да ну нафиг. (может стоит подумать на запрет от изменения, но что бы уже созданные модели открывались, куда не шло) Где гарантии, что скоро вам не станет мало абонентской платы...
единственный путь как мне видится, это работа с поставщиками. брать с них денежку за внедрение и разработку.. и нести в массы. и как раз за счет массовости делать проект привлекательным для поставщиков. по другому... да ну, бесполезно. а поставщики они такие... им это зачастую тоже не интересно, и так заказы идут. вон, веза, так и не может выпустить модели ни для магика, ни для ревита, ни для чего. а зачем? заводы под завязку загружены. а что будет через год два? а ведь дожить надо ещё.

Сообщение отредактировал ssn - 27.10.2015, 13:36

[ivanov73]

Пока еще ниодин человек не заявил о том что я продал модели с таймером.Таймер нужен Виталию Поскольку модели можно угнать с сервера любому желающему. Иногда таймер интересен когда даешь модель для ознакомления. Но и такого я еще не делал поскольку был связан обязательством о нераспространении. Теперь я могу собрать группу интересующихся и делить затраченное время на количество желающих. Не думаю чтобы последняя модель была дороже 5т.р. Если перегоню в МЕР тогда и тысячи будет достаточно. Клиентов набилось за год хоть отбавляй.Но Альянс был против такого подхода поскольку тогда сама суть Альянса отпадает как проекта.Так что год сидел и работал.

Сообщение отредактировал ivanov73 - 27.10.2015, 14:18

[ssn]

вы посмотрели, в ревите есть механизм защиты семейств?

[v-david]

Вы сейчас договоритесь до авторского права на гайки, болты, завиток у резьбы... лучшего способа угробить идею САПР не придумаешь. Как сказал один коллега: "не забывайте в какой стране живете".

Сообщение отредактировал v-david - 27.10.2015, 20:20

[ssn]

если кто то будет готов заказать модели гаек, болтов, завитков у резьбы.. почему бы и нет. создать их модели тоже труд и кому то их надо делать. понятно, что делать их не сложно но все же это трудозатраты. а если взять много различных исполнений и вариаций... то собственно не слабый объём работы выходит. вернее как. для опытного пользователя это конечно раз два и готово... а чаще всего этот вопрос возникает как раз у начинающего пользователя. которому нужен сапр из коробки.

я говорю только про защиту семейства от изменения. пожалуйста, юзайте. но авторство должно оставаться, как и линки на создателя.

Сообщение отредактировал ssn - 27.10.2015, 20:36

[v-david]

А батончик черненького в магазине без лицензии покупать будете? Не продадут ведь без линка на хлебозавод... Это путь в тупик.

[ssn]

вот напрасно. я покупаю хлеб определённого хлебозавода. потому как у другого хлеб не вкусный...
и это и есть авторство.

[lovial]

А батончик черненького в магазине без лицензии покупать будете? Не продадут ведь без линка на хлебозавод... Это путь в тупик.

А на этикетке хлебной разьве линка нет с адресом завода?
Думаю, это можно засчитать как просмотр коммерческой рекламы...

[v-david]

не, это у них обязок - проявлять координаты. Правила торговли...
Единственный, кто должен платить за библиотеки это производитель оборудования (арматуры). Или предоставлять их бесплатно, что не менее выгодно. Коль кто-то взялся на свой страх и риск их делать это его проблемы и его риски. Я покупать их точно не буду, опасно, никаких гарантий нет. Да и сам факт торговли этим с юридической стороны весьма спорен. Достаточно производителю предъяву сделать и все, приехали.

[ssn]

Единственный, кто должен платить за библиотеки это производитель оборудования (арматуры)

я с этим согласен. и я за то то же. но пока не будет механизма защиты от тиражирования, не будет производитель делать этого.
потому как тогда модели конкурента получатся сразу простым копированием и изменением свойств.

[Alliance_project]

ВНИМАНИЕ!!!
Не попадайтесь на обман!!!
С последними событиями уходящего месяца, а именно октября 2015 года, Альянс инженеров и проектировщиков предупреждает всех!!!
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!
Мастерская ВАЛЕРИЯ ИВАНОВА (он же «ЛУГАНСКИЙ МАСТЕР») под названием «НОВЫЕ СТАНДАРТЫ» проводит следующий обман своих клиентов – выдавая модели, он ставит на них таймер на месяц, после чего модели перестают работать!!! Условием восстановления работы является перечисление ему прибыли с ВАШИХ проектных работ!!!
Нанесенный ущерб Альянсу на данном этапе составил 247 682 руб.!
Будьте внимательны и осторожны, не дайте обмануть себя!!!
АЛЬЯНС ПРЕДУПРЕЖДАЕТ!!!
Отношения с Валерием Ивановым были РАЗОРВАНЫ после ВЫЯВЛЕНИЯ ОБМАНА!!!
На данный момент Валерий полностью игнорирует все письма и попытки с ним связаться, ничем не обосновывая свои действия!!!
P.S.: Адреса (ссылки) его сайтов:
http://gdl.masterslug.org.ua/;
http://masterslug.org.ua/;

Вопрос по Выходу Валерия Иванова из проекта Альянса решен путем обоюдного соглашения.
Библиотеки Альянса восстановлены.
Прошу Администаров форума удалить данную информацию, чтобы не продолжать обсуждение данного вопроса. Вопрос решен и закрыт - стороны пришли к общему соглашению и претензий друг к другу не имеют .
тех. Директор Коновалов Виталий геннадьевич

Сообщение отредактировал Alliance_project - 30.10.2015, 9:16

[Alliance_project]

я с этим согласен. и я за то то же. но пока не будет механизма защиты от тиражирования, не будет производитель делать этого.
потому как тогда модели конкурента получатся сразу простым копированием и изменением свойств.

И самое главное кто будет отвечать перед Вами как перед проектировщиками - если продукция снята с производства или претерпела изменения. Ведь переделку проектов проектной группе ни кто не оплачивает. Это потери проектной организации.