Паспорт: обороты вентилятора и двигателя Опции

[Gazman]

Подскажите по теме: паспортные данные вентилятора — 2040 об/мин, движка — 2730.
1 вопрос. В паспорте вентсистемы, в графе вентилятор, по факту писать 2040 или 2730?
2 вопрос. То есть получается вентилятор с таким движком будет развивать 2730 оборотов, и, соответственно, расход будет больше паспортного?

[Gazman]

Подскажите по теме: паспортные данные вентилятора — 2040 об/мин, движка — 2730.
1 вопрос. В паспорте вентсистемы, в графе вентилятор, по факту писать 2040 или 2730?
2 вопрос. То есть получается вентилятор с таким движком будет развивать 2730 оборотов, и, соответственно, расход будет больше паспортного?

[LordN]

1. вентилятор имеет ременной привод? ну раз требуется указать обороты вента, их и указывайте.
2. ременной привод имеет равные диаметры шкивов? если нет - пересчитывайте. если да - да.

[Gazman]

1. вентилятор имеет ременной привод? ну раз требуется указать обороты вента, их и указывайте.
2. ременной привод имеет равные диаметры шкивов? если нет - пересчитывайте. если да - да.

Да, уже после создания темы вспомнил, что забыл указать, что передача на валу. Просто такие разные паспортные характеристики вентилятора и движка. Получается что вентилятор будет вращаться с оборотами 2730, выше своих паспортных 2040?

[zaharov63]

Да, уже после создания темы вспомнил, что забыл указать, что передача на валу. Просто такие разные паспортные характеристики вентилятора и движка. Получается что вентилятор будет вращаться с оборотами 2730, выше своих паспортных 2040?

Какой вентилятор то? Производитель? Есть же еще и каталог. В паспорте от руки обороты прописаны? Кроме паспорта и на самом вентиляторе шильда есть. Надуманный вопрос какой-то.

[LordN]

если на валу, то надо измерять реальные обороты. тахометром, например.

[Skaramush]

В паспорте графы названы чётко: "По проекту" и "Фактически". Какие, пардон муа, нафиг шильдики??

Первое - по проекту, из характеристик оборудования. Второе - факт. Результат замеров

[Gazman]

Какой вентилятор то? Производитель? Есть же еще и каталог. В паспорте от руки обороты прописаны? Кроме паспорта и на самом вентиляторе шильда есть. Надуманный вопрос какой-то.

Вентилятор ADH 160 LSX, двигатель АИР56В2. Данные и в паспорте и на шильдике совпадают.

[Skaramush]

ADH это серия под ременную передачу.
...Кто-то косячит. Явно.

Кроме того, ADH это Nikotra и движки АИР на них (на одном валу) вообще стоять не могут. Даже конструктивно.

[Gazman]

Так, данные такие:
Вентилятор: ВСК6-071-00750-04-1-О-У3. 1399 об/мин
Двигатель: 5АМХ 132 S4 У3. 1440 об/мин

На валу.

[Skaramush]

И?
Могу только повторить. Графа "По проекту" - из проекта. Не с табличек или паспортов вентилятора и двигателя. Графа "фактически" - по результату замеров. Не с табличек или паспортов вентилятора и двигателя.

Домысливание - на кухне, за чашкой чая.

[Gazman]

И?
Могу только повторить. Графа "По проекту" - из проекта. Не с табличек или паспортов вентилятора и двигателя. Графа "фактически" - по результату замеров. Не с табличек или паспортов вентилятора и двигателя.

Домысливание - на кухне, за чашкой чая.

Я вас понял.

Попутно спрошу: то, что вентилятор крутится с оборотами, больше паспортных, не противоречит никакой нормативке?

[Skaramush]

Противоречит. Если обороты превышают допустимые. Потому как разлетевшиеся подшипники вполне возможное и не самое жёсткое следствие. Но для этого двигатель должен его под нагрузкой разогнать до таких оборотов (свыше допуска), это раз. Два, это что за характеристика указана. 1399 это легко может быть из программы подбора. То есть, обороты при которых вентилятор идеально соответствует проектным данным. И всё. Обороты выше (на мизерный процент - 3% превышения) серьёзного отклонения не дадут. Мало того, их ещё фактически получить надо.

[DiJo]

Ничего не понимаю

паспортные данные вентилятора — 2040 об/мин, движка — 2730.

и тут-же

Так, данные такие:
Вентилятор: ВСК6-071-00750-04-1-О-У3. 1399 об/мин
Двигатель: 5АМХ 132 S4 У3. 1440 об/мин

Где правда?

[ssn]

а правда наверно на вентиляторе. а по двигателю - частотник.

[alem]

Где правда?

Если мы не можем фактически замерить обороты вентилятора с прямой передачей, то на проектном расходе берём обороты с частотника, это факт. Ну а проект - это обороты вентилятора, к двигателю проектировщики почему-то часто ставят его номинал.

Было бы правильно, чтобы в графы проекта для вентилятора и двигателя ставили одни обороты, которые получились по подбору.

[all13]

Вы слишком многого хотите от проектировщиков. Чудо уже, если потери давления на сети посчитаны.

[Skaramush]

Уточню. Записаны или посчитаны?

[all13]

Проектировщики, в основном, гениальные люди. Любая сеть считается в уме и в общих данных появляются сакральные 600Па, либо 450Па, если сеть не очень разветвленная

[Gazman]

Специалисты, кто делает паспорта: вы всегда делаете замеры количества оборотов двигателя и вентилятора?

[rek1817]

Лично я поступаю следующим образом:
Во всех случаях обороты двигателя списываю по факту с шильдика двигателя. Графу "Фактически" я понимаю как фактически номинальные обороты, а не фактически на валу электродвигателя.

С вентилятором могут быть различные варианты:

1 Установлен вентилятор типа Plug (с вентилятором на одном валу)
Такие вентиляторы обязательно должны идти с частотником. Обороты вентилятора записываются с показаний частотника, т.к. они совпадают с фактическими оборотами двигателя на валу.

2.1 Вентилятор с ременной передачей без частотника
Обороты вентилятора можно определить по шкивам nв = Dэ x nэ/Dв. Обороты электродвигателя для расчета при этом определяются исходя из фактической потребляемой электродвигателем мощности P1/P2=(n1/n2)^3.

2.2 Вентилятор с ременной передачей c частотником
Фактические обороты электродвигателя для расчета nэ - по частотнику. Обороты вентилятора - по шкивам nв = Dэ x nэ/Dв.

Если вентилятор без корпусной (типа улитка), то обороты вентилятора можно просто померить тахометром.

Данные по оборотам вентилятора и двигателя , в моем понимании нужны для грамотной наладки нового оборудования в случае выхода из строя или замены существующего.

Сообщение отредактировал rek1817 - 7.10.2015, 10:18

[Skaramush]

Нормы НЕ ПОДЛЕЖАТ ТОЛКОВАНИЮ. Никакого "я так понимаю". "Фактически" = по результату измерений. Точка.
По остальному:

1 Установлен вентилятор типа Plug (с вентилятором на одном валу)
Такие вентиляторы обязательно должны идти с частотником. Обороты вентилятора записываются с показаний частотника, т.к. они совпадают с фактическими оборотами двигателя на валу.

Чушь. Вентиляторы со "свободным колесом" без частотных регуляторов - сплошь и рядом. Никак "обязательно должны" у производителя не найдёте.

На ременной передаче замер тахометром. Либо механическим, либо оптическим, либо стробоскопом. Это же относится КО ВСЕМ типам вентиляторов и передач. Сложности могут быть при замерах у "in-line" (канальных). Там ни двигатель, ни рабочее колесо, как правило, недоступны. Тогда - с шильдика, с отметкой в примечании что и как.

Если вентилятор без корпусной (типа улитка), то обороты вентилятора можно просто померить тахометром.

Это что за новости в номенклатуре вентиляторов??? Какой "типа улитка бескорпусной"?

Убедительная просьба. С подобными потоками сознания - в "Беседку", а не профтемы.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.10.2015, 10:31

[rek1817]

Чушь. Вентиляторы со "свободным колесом" без частотных регуляторов - сплошь и рядом. Никак "обязательно должны" у производителя не найдёте.

Вы правы, я не правильно выразился. Я имел ввиду что поступаю так при замерах на каркасно-панельных вентиляционных установках (типа КЦКП веза или аналоги). Если в такой установке стоит вентилятор с двигателем на одном валу, то о необходимости установки частотников заявляют сами производители оборудования и пишут в подборах. Если же стоит вентилятор в спиральном корпусе, то бывает по разному. Требуемую частоту обеспечивают шкивами, а частотник иногда ставят по разным причинам: плавный разгон; при необходимости "разогнать" вентилятор если не хватает напора;для компенсации запылености фильтров.

Буду признателен если мне кто-нибудь объяснит мне как можно померить обороты двигателя и вентилятора каркасно-панельной установки производительностью 20000 м3/ч и более. Открыть дверцу, запустить вентилятор и мерить тахометром? Для чего нужны обороты вентилятора я понимаю. А с какой целью нужно указывать фактические замеренные обороты двигателя в паспорте? Почему не достаточно данных с шильдика?

Это что за новости в номенклатуре вентиляторов??? Какой "типа улитка бескорпусной"?

Подразумевал радиальные вентиляторы со спиральным корпусом. "Улитка" их обычно называют монтажники.

[Skaramush]

Смотровое окно + стробоскоп. К примеру. Если нет возможности считать реальные обороты с частотника (при отсутствии оного).
Фактические обороты могут не совпадать (и не совпадают) с шильдиком.

при необходимости "разогнать" вентилятор если не хватает напора

А это ничего, что у двигателя для подобного элементарно не хватит мощности? Требуемая мощность на валу пропорциональна кубу расхода (давление пропорционально квадрату расхода). Прикиньте на досуге.

...Если заполнение паспорта делается "чтобы отвязались", то, конечно, можно хоть с наклейки на упаковке сникерса данные писать.

[rek1817]

Смотровое окно + стробоскоп. К примеру. Если нет возможности считать реальные обороты с частотника (при отсутствии оного).

Большим опытом похвастаться к сожалению не могу, но еще ни разу не видел, чтобы смотровое стекло стояло напротив вала электродвигателя и вентилятора (разве что только на установка в гигиеническом исполнении, ). А указывать обороты как то надо. Вот и определяю описаными выше методами замеры оборотов. Других способов определение оборотов в каркасно-панельных установках я не знаю и буду благодарен, если кто-нибудь поделиться со мной как правильно. В литературе описания методик замеров на таких установках я не встречал.

Фактические обороты могут не совпадать (и не совпадают) с шильдиком.

Мерил неоднократно. Действительно не совпадают. Но если все подобрано более менее правильно, то расхождение у меня получалось примерно +/- 5-7% не более. Если же расхождение больше, то как правило это свидетельствовало о различных проблемах с оборудованием.

А это ничего, что у двигателя для подобного элементарно не хватит мощности? Требуемая мощность на валу пропорциональна кубу расхода (давление пропорционально квадрату расхода). Прикиньте на досуге.

Вентиляторы со спиральным корпусом разгонять можно если это позволяет сам производитель. Ведь двигатель не всегда работает на полную мощность. Некоторые производители пишут рабочую частоту частотника и максимально допустимую (не всегда же получается подобрать двигатель из стандартного ряда под конкретную требуемую мощность, хотя стараются ведь от этого зависит стоимость двигателя, иногда получается чуть больше) . Разгонять нужно разумеется с учетом этих требований.

И все же какую полезную информацию несет значение фактических оборотов двигателя в паспорте на систему? По моему мнению важнее знать номинальные обороты двигателя установленного фактически, чтобы при необходимости подобрать замену.

[Skaramush]

Ещё раз. Чтобы "увеличить напор", читай - увеличить производительность, придётся столкнуться с жёсткой зависимостью о которой я писал. Для примера. Чтобы вдвое поднять расход необходимо увеличить давление вентилятора вчетверо, а мощность на валу в восемь раз.

Про полезную информацию - это одна из фактических характеристик для понимания "что и как происходит". Представьте, что врач при постановке диагноза будет исходить из частоты пульса по справочнику для данного возраста вместо фактической.

[rek1817]

Ещё раз. Чтобы "увеличить напор", читай - увеличить производительность, придётся столкнуться с жёсткой зависимостью о которой я писал. Для примера. Чтобы вдвое поднять расход необходимо увеличить давление вентилятора вчетверо, а мощность на валу в восемь раз.

Значит если мне нужно увеличить расход на 5% мне нужно, чтобы двигатель имел запас по мощности ~16% от фактически потребляемой из сети (если P1 ~ (L1)^3, то P2 ~ (1.05*L1)^3) Правильно? Если такой запас есть, то почему им не воспользоваться. Хотя в большинстве случаев вентиляторы со спиральном корпусом подбирают под требуемую мощность без запаса.

Про полезную информацию - это одна из фактических характеристик для понимания "что и как происходит". Представьте, что врач при постановке диагноза будет исходить из частоты пульса по справочнику для данного возраста вместо фактической

Извините, но до меня наверно не доходит в чем смысл указывать фактические обороты двигателя. Объясните если не трудно.

В данном случае "что и как происходит" мне нужно знать во время наладки, чтобы выявить проблемы и устранить их. По аналогии врач мерит пульс и при отклонении его от нормы выявляет проблемы со здоровьем, а не просто записывает его в карту больного. Если я мерю обороты двигателя и вижу, что они не соответствуют шильдику или тех.подбору, то я делаю вывод, что есть проблемы с оборудованием (подшипники или пр.), такое оборудование эксплуатировать нельзя. Нужно определить проблему и устранить ее.
А в паспорт я заношу данные, которые могут пригодиться для последующей эксплуатации если движок сгорит. Например можно будет заменить на движок другого производителя, но с теми же характеристиками.

Сообщение отредактировал rek1817 - 7.10.2015, 15:12

[alem]

И все же какую полезную информацию несет значение фактических оборотов двигателя в паспорте на систему?

Данные с паспортной таблички могут существенно отличаться от факта. Согласен, что на новом оборудовании это редкий случай, но я встречал.

При наладке на действующем производстве это обычное дело, видимо из-за перемоток и ремонтов.

Ну и в любом случае - определение фактических оборотов входит в сметный состав работ, т.е. оплачивается. Если вы ставите частоту без замера, то это сразу видно в паспорте и у специалиста принимающей стороны возникает вопрос о пересмотре оплаты.

[Skaramush]

Может элементарно не хватать оборотов по факту для выхода на характеристику. А для замены достаточно графы "по проекту". Паспорт служит для подтверждения "попадания в вилку +/-8%" и указания, ещё раз, фактических характеристик.

Вот чисто из занудства, сопротивление фильтра по шильдику будете указывать? Оно там тоже есть.

[alem]

А в паспорт я заношу данные, которые могут пригодиться

В паспорте ясно написано, что заносится обязательно - удобства, типа частоты привода и т.п. заносятся в Примечения. В таблице есть проект и факт.

[Skaramush]

Почему-то постоянно прорастает "молодая поросль", считающая священным правом своим вольное толкование нормативов...