Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Волновой бассейн, Расчеты, подборы оборудования
МКН
сообщение 5.10.2015, 13:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 17.10.2007
Из: Сургут
Пользователь №: 12086



Здравствуйте, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь встречался когда-нибудь с волновыми бассейнами? Ничего подходящего не могу найти по этому вопросу.
Надо проверить вентилятор и подобрать сечение воздуховодов. И можно ли на входе поставить шумоглушитель?
Был бы очень признателен за помощь helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 16)
all13
сообщение 5.10.2015, 14:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 7.3.2010
Пользователь №: 47976



Нужно как-то учесть более активное разбрызгивание. Ничего сверхъестественного нет: бассейн, как бассейн

дорогой в эксплуатации вариант: приток, плюс вытяжка. Подешевле в эксплуатации: приток, плюс вытяжка, плюс осушитель.

Какая религия запрещает ставить глушитель? Боитесь развития жизни в шумоглушащем материале?

Сообщение отредактировал all13 - 5.10.2015, 14:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МКН
сообщение 5.10.2015, 16:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 17.10.2007
Из: Сургут
Пользователь №: 12086



Я, наверное, неправильно вопрос задал.
Имеется в виду вентилятор не вентиляции помещения бассейна, а тот который раскачивает волны (волногенераторный)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanker
сообщение 5.10.2015, 16:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 12.12.2011
Из: Архангельск
Пользователь №: 132930



Цитата(МКН @ 5.10.2015, 16:36) *
Я, наверное, неправильно вопрос задал.
Имеется в виду вентилятор не вентиляции помещения бассейна, а тот который раскачивает волны (волногенераторный)

вот это поворот blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 5.10.2015, 16:42
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Так это не вентиляция, это технология. Там и поставщики оборудования, я полагаю, свои.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МКН
сообщение 5.10.2015, 16:50
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 17.10.2007
Из: Сургут
Пользователь №: 12086



Ну по идее-то да, только они сами ничего не знают


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________1.pdf ( 233,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 5.10.2015, 19:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Интересная задачка!
1. А каков уровень воды в Вашем бассейне при выключенном волногенераторе? Например, от отметки основания вентилятора.
2. Клапана на схеме - это дренаж? выпуск воздуха? или я неправильно понимаю?
3. Есть ли какая-то информация по длине волны или частоте?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
all13
сообщение 6.10.2015, 7:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 7.3.2010
Пользователь №: 47976



Воздуховоды, вентилятор О_о
само собой этот вопрос для темы раздела кондиционирования и вентиляции.

Тут же целый чертеж уже, он что придуман что ли? Или эта схема от производителя, а сечения поставьте рандомные?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МКН
сообщение 6.10.2015, 9:09
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 17.10.2007
Из: Сургут
Пользователь №: 12086



Никаких данных по волнам и т.д. нет
Схему мне дали бассейнщики, где они ее взяли не знаю, но они точно об этом сами ничего не знают
Вот такая хитрая задача :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 6.10.2015, 12:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(МКН @ 6.10.2015, 12:09) *
Никаких данных по волнам и т.д. нет
Схему мне дали бассейнщики, где они ее взяли не знаю, но они точно об этом сами ничего не знают

Ну, на нет и суда нет.
Но все-таки. Насколько я понял, генерация волн идет за счет изменения давления в полости, отгороженной от пространства бассейна стенкой и запертой снизу "водяным затвором". Вода из полости должна выдавливаться в постранство бассейна. Отсюда первое требование к вентилятору: его напор в рабочей точке должен быть равен или больше высоты столба воды (то есть высоты погруженной в воду части разделительной стенки).
Далее. Максимальное количество воды, выдавливаемое за один цикл составит H*B*L, где H - упомянутая высота столба, L - ширина камеры, B -расстояние от разделительной стенки до торца камеры. Стало быть производительность вентилятора в рабочей точке должна обеспечивать заполнение этого объема за заданное время (половину цикла "волнообразования"). А вот пропускная способность клапанов, если я правильно понимаю их назначение, должна обеспечивать за такое же время сброс найденного выше объема воздуха для повторного заполнения полости. А вот эта задачка уже ближе для специалиста ОВК. Зная конструкцию клапана и системы воздуховодов, определить их пропускную способность. Процесс понижения давления будет нелинейным, я бы в первом приближении прикинул для давления соответствующего 0.5 давления рабочей точки вентилятора, найденной выше.
Итак, скорость опорожнения (м3/с) есть. Объем полости (м3) есть. находим время опорожнения (с). Определяем производительность вентилятора, вентилятор должен заполнить полость за то же время.
Ввиду уникальности объекта, я бы вентилятор переразмерил, хотя это уже заложено и в допущениях. Боюсть, как бы не пришлось ставить не вентилятор, а компрессор... Да и клапана должны иметь мощный и быстродействующий привод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 6.10.2015, 13:11
Сообщение #11


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(МКН @ 5.10.2015, 18:36) *
Я, наверное, неправильно вопрос задал.
Имеется в виду вентилятор не вентиляции помещения бассейна, а тот который раскачивает волны (волногенераторный)

ниже приведенное решение - правильное.
волна образуется за счет резкого открытия и подачи "сжатого" воздуха, который понижает уровень воды. потом воздух резко сбрасывается и вода поднимается по уровню, и т.д. по циклу.

Цитата(Cryos @ 6.10.2015, 14:28) *
Ну, на нет и суда нет.
Но все-таки. Насколько я понял, генерация волн идет за счет изменения давления в полости, отгороженной от пространства бассейна стенкой и запертой снизу "водяным затвором". Вода из полости должна выдавливаться в постранство бассейна. Отсюда первое требование к вентилятору: его напор в рабочей точке должен быть равен или больше высоты столба воды (то есть высоты погруженной в воду части разделительной стенки).
Далее. Максимальное количество воды, выдавливаемое за один цикл составит H*B*L, где H - упомянутая высота столба, L - ширина камеры, B -расстояние от разделительной стенки до торца камеры. Стало быть производительность вентилятора в рабочей точке должна обеспечивать заполнение этого объема за заданное время (половину цикла "волнообразования"). А вот пропускная способность клапанов, если я правильно понимаю их назначение, должна обеспечивать за такое же время сброс найденного выше объема воздуха для повторного заполнения полости. А вот эта задачка уже ближе для специалиста ОВК. Зная конструкцию клапана и системы воздуховодов, определить их пропускную способность. Процесс понижения давления будет нелинейным, я бы в первом приближении прикинул для давления соответствующего 0.5 давления рабочей точки вентилятора, найденной выше.
Итак, скорость опорожнения (м3/с) есть. Объем полости (м3) есть. находим время опорожнения (с). Определяем производительность вентилятора, вентилятор должен заполнить полость за то же время.
Ввиду уникальности объекта, я бы вентилятор переразмерил, хотя это уже заложено и в допущениях. Боюсть, как бы не пришлось ставить не вентилятор, а компрессор... Да и клапана должны иметь мощный и быстродействующий привод.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МКН
сообщение 6.10.2015, 14:08
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 17.10.2007
Из: Сургут
Пользователь №: 12086



Спасибо большое!

Вот пример работы такой системы http://www.youtube.com/watch?v=e_sk8t4XNV0

Еще выяснилось что вентилятор у них уже куплен и стоит. Нашел его в и-нете (ВР 130-28 №10, 55 кВт): расход = 10,4-27,0 м3/ч; напор = 6200-4800 Па.
Сразу же появился новый вопрос: не сожмет ли шумоглушитель на входе и не разопрет ли воздуховод на выходе от такого напора?
Видел где-то фотку на которой шумоглушитель сдавлен "стенка к стенке" разряжением....

Сообщение отредактировал МКН - 6.10.2015, 14:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 6.10.2015, 14:46
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(МКН @ 6.10.2015, 17:08) *
расход = 10,4-27,0 м3/ч
- это круто!! Это будет не волновой генератор, а генератор всплесков. 1 волна в час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.10.2015, 14:51
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(МКН @ 6.10.2015, 15:08) *
Спасибо большое!

Вот пример работы такой системы http://www.youtube.com/watch?v=e_sk8t4XNV0

Еще выяснилось что вентилятор у них уже куплен и стоит. Нашел его в и-нете (ВР 130-28 №10, 55 кВт): расход = 10,4-27,0 м3/ч; напор = 6200-4800 Па.
Сразу же появился новый вопрос: не сожмет ли шумоглушитель на входе и не разопрет ли воздуховод на выходе от такого напора?
Видел где-то фотку на которой шумоглушитель сдавлен "стенка к стенке" разряжением....

Это вентилятор высокого давления. Со всеми вытекающим следствиями, в виде расчётов на прочность воздуховодов и элементов сети.
И для десятого номера явно перепутана размерность м3/с с м3/ч
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МКН
сообщение 7.10.2015, 12:21
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 17.10.2007
Из: Сургут
Пользователь №: 12086



Цитата(Skaramush @ 6.10.2015, 16:51) *
Это вентилятор высокого давления. Со всеми вытекающим следствиями, в виде расчётов на прочность воздуховодов и элементов сети.
И для десятого номера явно перепутана размерность м3/с с м3/ч


Имелись в виду не м3/ч, а тыс. м3/ч smile.gif

А не подскажете, где можно подсмотреть как этот расчет воздуховодов на прочность выполнить?

Сообщение отредактировал МКН - 7.10.2015, 12:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.10.2015, 12:31
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А это уже к конструкторам. Но прикиньте очень просто давление на стенку и необходимость оного сразу станет очевидной. Оно у Вас порядка полутонны на квадратный метр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МКН
сообщение 7.10.2015, 13:35
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 17.10.2007
Из: Сургут
Пользователь №: 12086



Ясно, спасибо всем за ответы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 17:33
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных