Ангар для вертолетов, Требуется помощь Опции

[k_kholopov]

Уважаемые коллеги имеется проект ангара для хранения вертолетов. Ремонт, обслуживание вертолетов в данном ангаре производиться не будет.
По заданию технологов и заказчика (летчика) необходимая температура внутреннего воздуха +10оС.
Категория ангара "В"
Габариты 90х48х13(Н) м

Теперь сам вопрос. Чем лучше отапливать: думал сделать отопление воздушное за счет приточной вентиляции.
В интернете сплошь и рядом использование газовых горелок.
Но согласно у нас КМК у Вас СниП "Газоснабжение" - использование газовых инфракрасных излучателей запрещено в помещениях категории "В".
Как быть в данной ситуации.
Кто занимался или сталкивался с такими объектами или похожими подскажите как быть?.

-Благодарю.

[k_kholopov]

Уважаемые коллеги имеется проект ангара для хранения вертолетов. Ремонт, обслуживание вертолетов в данном ангаре производиться не будет.
По заданию технологов и заказчика (летчика) необходимая температура внутреннего воздуха +10оС.
Категория ангара "В"
Габариты 90х48х13(Н) м

Теперь сам вопрос. Чем лучше отапливать: думал сделать отопление воздушное за счет приточной вентиляции.
В интернете сплошь и рядом использование газовых горелок.
Но согласно у нас КМК у Вас СниП "Газоснабжение" - использование газовых инфракрасных излучателей запрещено в помещениях категории "В".
Как быть в данной ситуации.
Кто занимался или сталкивался с такими объектами или похожими подскажите как быть?.

-Благодарю.

[Losev]

согласно СниП "Газоснабжение" - использование газовых инфракрасных излучателей запрещено в помещениях категории "В".

Ссылку в студию пожалуйста на точный параграф.
Помещения категории В бывают разные: В1, В2 и В3.
Согласно СНиП ОВ ГИИ можно ставить в помещениях от В2.
Если нельзя ставить внутрь газовые обогреватели (газовые излучатели или как вариант навесные газовые воздухонагреватели), то газовые воздухонагреватели можно вынести в пристроенное помещение или поставить уличные газовые воздухонагреватели.

[GarryRU]

Как быть в данной ситуации.
Кто занимался или сталкивался с такими объектами или похожими подскажите как быть?.

Имеется не единичный опыт отопления объектов подобного назначения при помощи водяных панелей лучистого отопления.

[k_kholopov]

Ссылку в студию пожалуйста на точный параграф.
Помещения категории В бывают разные: В1, В2 и В3.
Согласно СНиП ОВ ГИИ можно ставить в помещениях от В2.
Если нельзя ставить внутрь газовые обогреватели (газовые излучатели или как вариант навесные газовые воздухонагреватели), то газовые воздухонагреватели можно вынести в пристроенное помещение или поставить уличные газовые воздухонагреватели.

СНиП 2.04.08-87
п6.73. ГИИ не допускается устанавливать в производственных помещениях категорий А, Б, В по взрывопожарной и пожарной опасности, складских помещениях и в помещениях, выполненных из легких металлических конструкций с горючим и трудногорючим утеплителем в стенах, покрытиях и перекрытиях, помещениях, крытых соломой и камышом, а также в помещениях подвальных этажей.

Поделитесь фирмами производителями данного оборудования... В Ташкенте наврятли кто даст нормальное объяснение.

Имеется не единичный опыт отопления объектов подобного назначения при помощи водяных панелей лучистого отопления.

Поделитесь проектом если не сложно.

Сообщение отредактировал k_kholopov - 7.10.2015, 18:04

[ИОВ]

В РФ СНиП 2.04.08-87 был заменён на СНиП 42-01-2002, а сейчас действует СП 62.13330.2011* - там другие формулировки.

[k_kholopov]

В РФ СНиП 2.04.08-87 был заменён на СНиП 42-01-2002, а сейчас действует СП 62.13330.2011* - там другие формулировки.

Да, но я в Узбекистане и наши СНиПы не редактируют часто, типо один раз придумали и все пучком. У нас даже в теплоэнерго пишут в техусловиях 150/70 теплоноситель, но считать на макс. +75оС температуру теплоносителя. И самый прикол начинается в согласовании - элеватор рассчитывали как на +75 или +150оС???
На факт те +75, нет не верно должны на +150/70)))))

но ладно я увлекся... просто бесит.

[Losev]

87 года. Даже не лезу изучать/проверять.
Это в Ташкенте такие в ходу?
Тогда я пас.
В России, от В2 можно.
Запасной вариант я вам описал - использовать газовые воздухонагреватели.
О них в СНиП 2.04.08-87 надеюсь запретов нет?
Их можно поставить снаружи (уличное исполнение).

Как видно по надписям это склад в Казахстане. Около Алматы (Алма́-Ата́ ) , степь зимой до -30 не редкость.
Или вариант от GarryRU - ставить котельную, тянуть теплотрассу до ангара от существующей котельной.
На знаю какой длины теплотрасса и т.п, но вариант с котельной + водяные панели будет самый дорогой по капитальным затратам - это точно.
Потом ангар вертолётов/самолётов это типо ворота периодически на расспашку и потом греем "с нуля" (с минуса) помещение.
Ташкет хоть и на юге, но резко континентальный климат, зимой вроде может быть и реальный мороз.
Помнится GarryRU писал, что водяные панели нельзя применять в таких условиях (периодически почти уличные условия).

Сообщение отредактировал Losev - 7.10.2015, 18:25

[k_kholopov]

87 года. Даже не лезу изучать/проверять.
Это в Ташкенте такие в ходу?
Тогда я пас.
В России, от В2 можно.
Запасной вариант я вам описал - использовать газовые воздухонагреватели.
О них в СНиП 2.04.08-87 надеюсь запретов нет?
Их можно поставить снаружи (уличное исполнение).
Как видно по надписям это склад в Казахстане. Около Алматы (Алма́-Ата́ ) , степь зимой до -30 не редкость.
Или вариант от GarryRU - ставить котельную, тянуть теплотрассу до ангара от существующей котельной.
На знаю какой длины теплотрасса и т.п, но вариант с котельной + водяные панели будет самый дорогой по капитальным затратам - это точно.
Потом ангар вертолётов/самолётов это типо ворота периодически на расспашку и потом греем "с нуля" (с минуса) помещение.
Ташкет хоть и на юге, но резко континентальный климат, зимой вроде может быть и реальный мороз.
Помнится GarryRU писал, что водяные панели нельзя применять в таких условиях (периодически почти уличные условия).

Температура уличного воздуха "минус"12.
Ну спасибо за помощь завтра подробнее гляну.
В Ташкенте у нас пишут КМК 2.04.08-87* (*-это типо новая версия, могут поставить **))

На фото номер 2 это он с рекуператором что ли или я недопонял малость?)

[Losev]

На фото номер 2 это он с рекуператором что ли или я недопонял малость?)

Это уличные газовый воздухонагреватель непрямого нагрева (рекуперативного типа ).
Рекуператора (утилизатора теплоты) в этом варианте исполнения/примере - нет.
На тему какие бывают газовые воздухонагреватели (приточные установки с газовым нагревом), на форуме есть отдельная тема:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry787445
Лень рыть по словосочетанию "газовые воздухонагреватели" запустите поиск, тут на форуме куча уже тем была об этом.
У нас на сайте в разделе Информация (рекламная пауза), есть много и другого материала.

Сообщение отредактировал Losev - 7.10.2015, 18:52

[gazkom]

И все же, есть способ отопить газовыми инфракрасниками.
Есть так называемые "Ленточные" или еще "Супертемные", внутри помещения располагаются только нагревательные трубы, сам горелочный блок располагается на улице....
И да, даже у вас, в Ташкенте, действует та же советская категорийность, В, В1, В2 и....... ставить лучистики можно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GarryRU]

Поделитесь проектом если не сложно.

Пришлите в личку свою электронку.

Или вариант от GarryRU - ставить котельную, тянуть теплотрассу до ангара от существующей котельной.
На знаю какой длины теплотрасса и т.п, но вариант с котельной + водяные панели будет самый дорогой по капитальным затратам - это точно.

Это, если ни котельной, ни теплотрассы там нет.

Потом ангар вертолётов/самолётов это типо ворота периодически на расспашку и потом греем "с нуля" (с минуса) помещение.
Ташкет хоть и на юге, но резко континентальный климат, зимой вроде может быть и реальный мороз.
Помнится GarryRU писал, что водяные панели нельзя применять в таких условиях (периодически почти уличные условия).

Нет, я такого не писал.

[Losev]

И все же, есть способ отопить газовыми инфракрасниками.
Есть так называемые "Ленточные" или еще "Супертемные", внутри помещения располагаются только нагревательные трубы, сам горелочный блок располагается на улице....

Вот меня интересовал этот случай. У нас (в РФ) где-то в нормах есть особые требования по размещению ленточных (супертемных) излучателей? В СП тупо всё делится на светлые и темные. Есть указание в приложении Д по применения высокотемпературных излучателей (как писал уже, догадайся мол сама, что это светлые или темные).
Но где есть указания, что вот горелка (голова) снаружи , а вся излучающая труба (тело) с продуктами сгорания внутри помещения это мол как бы случай, что газового обогревателя нет внутри помещения?
Нормы у нас конечно очень далеки от четкости и разбора всех реальных особенностей применения/исполнения газовых обогревателей (что ГИИ, что газовых воздухонагревателей)...

Нет, я такого не писал.

Т.е. водяные панели можно ставить на улице (в уличных условиях)?
Как ранее обсуждалась, такого типа ангары обычно имеют здоровенные ворота, которые распахиваются для выкатки / закатки оборудования внутрь. По сути во время этой операции весь ангар будет охлаждён до уличной температуры. Даже в Ташкенте может быть - 12 С...

[GarryRU]

Т.е. водяные панели можно ставить на улице (в уличных условиях)?

Ставить можно, но работать на открытой улице они не будут.

Как ранее обсуждалась, такого типа ангары обычно имеют здоровенные ворота, которые распахиваются для выкатки / закатки оборудования внутрь.

Да, в ангарах обычно присутствуют ангарные ворота.

По сути во время этой операции весь ангар будет охлаждён до уличной температуры.

Наверное, весь вопрос в том, насколько долго они открываются, да?
Если они открыты круглые сутки, то с этим не справится никакое отопление.

Сообщение отредактировал GarryRU - 8.10.2015, 9:34

[k_kholopov]

Спасибо за помощь. Дал заказчику несколько вариантов - короче отказались от отопления по причине цены и нет возможности у них оказывается тянуть газ и тепловые сети.

и наши пожарники очень против ГИИ говорят не согласуем.


Теперь еще момент т.к ангар категории В пожарники говорят делать дымоудаление. Решили сделать фонарь, но тут необходимо предусматривать автоматическое открыапние фрамуг, у нас это не развито почемуто). Видел кучу фоток ангаров они наглухо без окон и фонарей и никакой системы ДУ нет.
подскажите может место фонарей просто дефлекторы натыкать???

Сообщение отредактировал k_kholopov - 28.10.2015, 21:28

[lentyai]

по отоплению самый дешевый вариант поставить газовоздушные конвективные обогреватели. всего-то надо их поставить и протянуть газовую трубу, и выпустить через стену воздушный и дымовой патрубки. уж дешевле некуда, это сопоставимо с ИК излучателями. обогреваемый воздух они берут из помещения - никакой рекуперации придумывать не надо. котельная там точно не нужна - для отопления ангара тем более с коротким отопительным периодом это не дешевый вариант. в общем заказчика надо убеждать. как вертолеты хранить без отопления?
а на дымоудаление надо все-таки фонари, т.к. через дефлекторы будет уходить тепло. но если есть уверенность что дымоудаление по нормам не нужно - значит пожарникам надо выкатить поляну да и все

[k_kholopov]

тепла то в ангаре не будет. Он не отапливаемый.

[ИОВ]

Теперь еще момент т.к ангар категории В пожарники говорят делать дымоудаление. Решили сделать фонарь, но тут необходимо предусматривать автоматическое открыапние фрамуг, у нас это не развито почемуто). Видел кучу фоток ангаров они наглухо без окон и фонарей и никакой системы ДУ нет.
подскажите может место фонарей просто дефлекторы натыкать???

пожарники говорят делать дымоудаление. - а что по действующим у Вас нормам?
Если ангар приравнивается к автостоянке (очень сомнительно), то, действительно, нужно. Если не приравнивается, то пост. рабочих мест нет и ДУ не требуется - но это по нормам РФ.

[gazkom]

...
Теперь еще момент т.к ангар категории В пожарники говорят делать дымоудаление...

Ну, наговорить можно много, проходили не раз. Пусть дадут оф. бумагу, а в ней укажут, по каким нормативам это требуется...
Уверен, ситуация ну оооочень сильно изменится.
Одно дело говорить, другое дело официально указать. Проверено многими
Удачи