Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Интересует ваше мнение, Насколько необходима группа безопасности.....
zenat
сообщение 19.10.2015, 9:25
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(lovial @ 19.10.2015, 9:03) *
Для закрытой системы - однозначно... Для ОТКРЫТОЙ - ?

Вот и я про это......
читаем вопрос и ответы с первого поста.... unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 19.10.2015, 9:28
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(lovial @ 19.10.2015, 10:03) *
Для закрытой системы - однозначно... Для ОТКРЫТОЙ - ?


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Какой то еб...н причем с высшим образованием(ЭТА ФРАЗА ОПРЕДЕЛЯЕТ ДЛЯ ЧЕГО КЛАПАН НУЖЕН) ."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Есть люди которые делают то что им нравится и несмотря не на что...Лично я ставлю-потому что я проектирую системы и знаю что такие люди есть-сам видел.Поэтому ставлю клапана везде где есть котлы и вентиля..Безразлично какая система открытая или закрытая-клапан стоит недорого заказчик не обеднеет-а защита от дурака есть.Не хотите не ставьте..У меня был опыт,опыт не разочаровал.


ЧИТАЛ ВОПРОС С САМОГО НАЧАЛА...

Сообщение отредактировал gaizins - 19.10.2015, 9:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 19.10.2015, 10:29
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



Резюмируем:
1 есть европейский способ решения проблемы - при открытой системе не ставить клапаны, потому что есть расширительный бак наверху, выполняющий эту функцию
2 есть русский способ решения проблемы - поставить клапан, потому что какая-нибудь ....... может перекрыть кран перед расширительным баком. Просто так или, например, перед включением установленного насоса, поскольку решит, что "что-то холодно!" и естественной циркуляции не хватит, а при включенной насосе вода может выплеснуть из бака. И все.
Решать, какой Вам вариант ближе - Ваше дело. Но мы живем в России, не забывайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 19.10.2015, 10:50
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(пананан @ 19.10.2015, 10:29) *
Резюмируем:
1 есть европейский способ решения проблемы - при открытой системе не ставить клапаны, потому что есть расширительный бак наверху, выполняющий эту функцию
2 есть русский способ решения проблемы - поставить клапан, потому что какая-нибудь ....... может перекрыть кран перед расширительным баком. Просто так или, например, перед включением установленного насоса, поскольку решит, что "что-то холодно!" и естественной циркуляции не хватит, а при включенной насосе вода может выплеснуть из бака. И все.
Решать, какой Вам вариант ближе - Ваше дело. Но мы живем в России, не забывайте.

Альтернативный вариант: предохранительный клапан устанавливается
1. В закрытой системе - согласно правилам.
2. В открытой системе - если между котлом и расширительным баком установлена запорная арматура

Сообщение отредактировал lovial - 19.10.2015, 11:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 19.10.2015, 12:18
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



Поставят обязательно! Прямо перед баком!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 19.10.2015, 15:16
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(пананан @ 19.10.2015, 10:29) *
Резюмируем:
1 есть европейский способ решения проблемы - при открытой системе не ставить клапаны, потому что есть расширительный бак наверху, выполняющий эту функцию
...

А почему Вы решили что это европейский способ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.10.2015, 16:01
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(A.R. @ 19.10.2015, 17:16) *
А почему Вы решили что это европейский способ?

Видимо потому, что считается - в европе "умные". На самом деле отсутствие всякой арматуры - самый разрасейский способ. А вот всякая автоматика - условно-европейский.

Могу еще пример привести. Наш бывший главный конструктор на пенсии построил себе дом. Отопление котел на твердом топливе с естественной циркуляцией. Расширительный бак в верхней точке - обычная система. Кое-что ему сделали неправильно и я ему прямо на стенах нарисовала, что переделать можно без сварки.

Но обнаружила, что на выходе из котла он вентиль врезал. Ну, как здесь же рассуждают - "котел отключить". Объяснила, почему нельзя, он понял, решил убрать. Но не убрал, а открыл, снял маховик и спрятал. И забыл.

И разумеется, на следующую зиму, оказалось, что "какая-то зараза" нашла этот маховик, закрыла вентиль, и маховик обратно спрятала. "Зараза" - это его жена, которую я прекрасно знаю. Она посчитала, что все, что отключается, надо отключать. Ну, и котел рванул. По счастью без жертв, да и котел из стальных труб, удалось потом легко восстановить.

Поэтому - никакой арматуры в системе с открытым баком. Он сам и есть "группа безопасности".

Напомню также как обвязывались водогрейные котлы в котельных. Там у каждого котла на выходе и входе задвижки. Но параллельно выходной задвижке - обратный клапан. Он выпускает воду из кола при закрытой задвижке. И только на сборном коллекторе котлов "группа безопасности" в виде двух простых рычажных предохранительных клапанов. Всё просто и надежно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 19.10.2015, 16:14
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.10.2015, 16:01) *
Видимо потому, что считается - в европе "умные". На самом деле отсутствие всякой арматуры - самый разрасейский способ. А вот всякая автоматика - условно-европейский....

Это Вы о европейцах слишком хорошо, а о россиянах слишком плохо.
Российский подход очень характерно виден на примере этой темы: разобраться досконально в необходимости.
Европейский подход проще: "типовой схемой предусмотрено?"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.10.2015, 20:26
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(A.R. @ 19.10.2015, 18:14) *
Это Вы о европейцах слишком хорошо, а о россиянах слишком плохо.
Российский подход очень характерно виден на примере этой темы: разобраться досконально в необходимости.
Европейский подход проще: "типовой схемой предусмотрено?"

Да просто наши люди знают, что любая лишняя хреновинка рано или поздно сломается. А не наши верят, что всё, что есть в "типовой схеме" непременно надо поставить, там ничего не ломается, а если сломается, прилетит "карлсон" и поменяет. Они же ж тупые.

Поэтому у нас в квартире только три шаровых крана на ХВ иГВ, а по "типовой схеме" фирмы HERZ надо 15 единиц оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.10.2015, 20:35
Сообщение #40


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50385
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Про вентили это да, чистейшая как слеза сермяжная правда. Каждое утро просыпается куча обладателей рук и ручонок, которые доберутся до чего угодно, не сегодня так завтра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 20.10.2015, 8:16
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(HeatServ @ 19.10.2015, 20:35) *
Про вентили это да, чистейшая как слеза сермяжная правда. Каждое утро просыпается куча обладателей рук и ручонок, которые доберутся до чего угодно, не сегодня так завтра.

Ладно бы только вентили... На моих глазах охранник скрутил колпачек и стравил воздух из мембранного расширительного бака небольшой офисной котельной... На мой вопрос секунд через 40 (ибо я реально охренел от такого "хода") "а чо это было"? последовал ответ "так воздух сбрасываю. Каждую смену, чтобы система не воздушилась..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 20.10.2015, 8:37
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.10.2015, 20:26) *
...Они же ж тупые.

Не все.
На западных фирмах есть очень даже неглупые специалисты.
Только добраться до них, чтобы поговорить невозможно.
И мне и коллегам удавалось иногда задать интересующие вопросы через посредников-менеджеров.
Бывало даже, что вопросы почти неискажёнными доходили.
Но когда на несложный технический вопрос сразу следует категорический и неправильный ответ от менеджера, охота к дальнейшему общению сразу пропадает.
А что касается "шаловливых ручек"...
Тему надо отдельную открывать в Беседке. Уверен, что очень много интересного узнаем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 20.10.2015, 9:28
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(A.R. @ 20.10.2015, 8:37) *
Не все.
На западных фирмах есть очень даже неглупые специалисты.
Только добраться до них, чтобы поговорить невозможно.
И мне и коллегам удавалось иногда задать интересующие вопросы через посредников-менеджеров.
Бывало даже, что вопросы почти неискажёнными доходили.
Но когда на несложный технический вопрос сразу следует категорический и неправильный ответ от менеджера, охота к дальнейшему общению сразу пропадает.
А что касается "шаловливых ручек"...
Тему надо отдельную открывать в Беседке. Уверен, что очень много интересного узнаем.

да тема и обсуждение получились на славу. С своей стороны могу сказать следующее: Таки группу поставил дабы избежать дальнейших вопросов и взламывания мозга с стороны завода изготовителя, хоть и понимаю что он врядли сработает. А что касаеться шаловливых ручек с стороны заказчиков - даже группа безопасности может и не спасти от дибилизма окружающих котельного оборудования. Если у человека мозга нет - группа не поможет....... rolleyes.gif

Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.10.2015, 20:26) *
Поэтому у нас в квартире только три шаровых крана на ХВ иГВ, а по "типовой схеме" фирмы HERZ надо 15 единиц оборудования.

Смотря какая схема при вводе......
А что полотенчик у Вас в квартите или доме отсутствует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 20.10.2015, 9:52
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(A.R. @ 20.10.2015, 10:37) *
Не все.
На западных фирмах есть очень даже неглупые специалисты.

Да никто и не сомневается, что там очень хорошие специалисты есть. Особенно по разводке лохов. Специалисты-то всё понимают, но помимо технических задач перед ними всегда стоит задача увеличить сбыт и доходы фирмы. И им надо придумывать ещё какую-нибудь пиндюринку, которую можно впарить покупателям.

Цитата
А что полотенчик у Вас в квартите или доме отсутствует?

Разумеется присутствует. Вот только никакой арматуры на полотенцесушителях нет, потому что в ней нет необходимости. 60 лет живем и никому не понадобилась.

С полотенцесушителями классический пример развода. Вдруг, после многих лет практики появилось изменение
Цитата
2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.


По этому поводу я вот тут писала. Ну так мнение можно выражать сколько угодно, только всё игнорируется. В результате весьма сомнительного (возможно проплаченного) пунктика увеличилось количество реализуемой арматуры.

Да ещё воспитаны люди, считающие что и взаправду без этих кранов просто жить невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 20.10.2015, 10:36
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Ув. специалисты! Полотенцесушители (изначально) задумывались для круглогодичной работы, с включением в циркуляционный трубопровод ГВС. Какой придурок стал подключать ИХ к системе отопление? Кануло в лету.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 20.10.2015, 11:04
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.10.2015, 9:52) *
Разумеется присутствует. Вот только никакой арматуры на полотенцесушителях нет, потому что в ней нет необходимости. 60 лет живем и никому не понадобилась.
С полотенцесушителями классический пример развода. Вдруг, после многих лет практики появилось изменение

значит у вас (если многоквартирный дом) полотенчик от отопления, и выполнен как совдеповская банальная труба в виде змейки. Чтоб заменить это совдеповское убожье без кранов проблематично, что вы будете делать если от потечет (в плане новый все же установлен). Старый то понятно лет 200 (наверно) простоит так как он как единое целое......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 20.10.2015, 11:29
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Лыткин @ 20.10.2015, 12:36) *
Ув. специалисты! Полотенцесушители (изначально) задумывались для круглогодичной работы, с включением в циркуляционный трубопровод ГВС. Какой придурок стал подключать ИХ к системе отопление? Кануло в лету.

Мало ли чего "задумывалось". А вот в подавляющем большинстве городов, где я бывала (много где, но не везде) циркуляционные трубопроводы ГВС от теплопунктов и котельных вообще отсутствуют. Хотя в проектах были всегда.

Немалый вклад в это в свое время внесли и "проектанты". Как циркуляция-то предусматривалась? Да по отдельным стоякам. Да с отдельными циркуляционными насосами. Обеспечить правильное распределение воды по множеству параллельно соединенных стояков с мизерным сопротивлением было невозможно. Да еще и расчетные расходы на циркуляцию занижались.

Только в конце 70-х годов придумали секционные системы с одним циркуляционным стояком и циркуляционно-повысительными насосами. Они вполне работоспособны, но требуют реконструкции сетей и ТП, которые работают по 3-трубной схеме.

Ну и даже если есть всё - секционная система, 4-трубная сеть, теплопункт насосами, то циркуляция очень часто не используется, а вода подается и по Т3 и по Т4. Причина тут проста:

1. ТСО не волнует, что потребителю приходится сливать "тепленькую" водичку. Ему платят за кубы, а не за калории. Кубы считает счетчик. Чем больше кубов слили - тем больше получит платы. А добиться качественной круглосуточной температуры потребителю практически невозможно.

2. Кто за электроэнергию ЦН платит? ТСО. А оно ей надо? Оно ей не надо. Проще ЦН не включать, тем более что расходы на него вошли в тариф. Они будут бонусом.

Вот из-за всего этого и используют полотенцесушители на отоплении. И даже в новых домах переделывают.

И я даже не исключаю, что "канут в лету" как раз циркуляционные системы ГВС. Если экономическая ситуация не изменится.


Цитата(zenat @ 20.10.2015, 13:04) *
значит у вас (если многоквартирный дом) полотенчик от отопления, и выполнен как совдеповская банальная труба в виде змейки. Чтоб заменить это совдеповское убожье без кранов проблематично, что вы будете делать если от потечет (в плане новый все же установлен). Старый то понятно лет 200 (наверно) простоит так как он как единое целое......

Вот они, оболваненные "дети телепузиков". "Совдеповская труба", "совдеповское убожьё" и прочее. "Если потечет" (а с чего он потечет? Он же лет 200 простоит), так отключим стояк и заменим. Кстати в конкретном нашем доме уже давно все поменяли "змейки" на такие, какие нравились. Безо всяких проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 22.10.2015, 9:20
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.10.2015, 11:29) *
Вот они, оболваненные "дети телепузиков". "Совдеповская труба", "совдеповское убожьё" и прочее. "Если потечет" (а с чего он потечет? Он же лет 200 простоит), так отключим стояк и заменим. Кстати в конкретном нашем доме уже давно все поменяли "змейки" на такие, какие нравились. Безо всяких проблем.

да ладно вам, мы как то лихо с групп безопасности перешли на полотенчики, а про то что есть у каждого свое мнение это понятно, я все же остаюсь сторонником того, что б любое оборудование подвергалось замене без отключения всего стояка или хотя б с минимальными проблемами для окружающих. Каждая мысль имеет право на жизнь, и каждый в своем конкретном случае принимает то решение которое , по его мнению, здравое и работоспособное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 22.10.2015, 10:39
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(zenat @ 22.10.2015, 9:20) *
да ладно вам, мы как то лихо с групп безопасности перешли на полотенчики, а про то что есть у каждого свое мнение это понятно, я все же остаюсь сторонником того, что б любое оборудование подвергалось замене без отключения всего стояка или хотя б с минимальными проблемами для окружающих. Каждая мысль имеет право на жизнь, и каждый в своем конкретном случае принимает то решение которое , по его мнению, здравое и работоспособное.

Если соблюдать технологию, то ненужно каждый год менять СО, в том числе "стояки". Как говорят "дурная" голова рукам спокоя не даёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 14.8.2025, 0:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных