Производитель отказывается предоставить электросхемы. Опции

[Олег_]

Проконсультируйте, плиз.

Мой заказчик купил у кого то б/у станок, все доки где то потяряны.

Производитель станка из Липецка отказывает моему заказчику в предоставлении электросхем.

Законно ли это?

[Олег_]

Проконсультируйте, плиз.

Мой заказчик купил у кого то б/у станок, все доки где то потяряны.

Производитель станка из Липецка отказывает моему заказчику в предоставлении электросхем.

Законно ли это?

[kulagin]

Проконсультируйте, плиз.

Мой заказчик купил у кого то б/у станок, все доки где то потяряны.

Производитель станка из Липецка отказывает моему заказчику в предоставлении электросхем.

Законно ли это?

А в договоре-то что написано? Может купили как груду металлолома. Не дают явно не из вредности, а потому что их просто нет.

Сообщение отредактировал kulagin - 14.10.2015, 9:31

[Олег_]

Этот станок всё ещё висит на сайте производителя, т.е. доки существуют... да и оборудование не шибко старое.

Покупался не у производителя, поэтому и доков нет, утеряны.

[DC-RU]

Добрый день.

А зачем вам электросхемы? Подключить станок - так это одна клемма на 3 фазы, которую найти просто. Самому ремонтировать? Или сделать аналог?
Тогда производитель правильно не дает - защищает свою интеллектуальную собственность. Он же не за ваши деньги станок разрабатывал...

[Andrew_2610]

Проконсультируйте, плиз.

Мой заказчик купил у кого то б/у станок, все доки где то потяряны.

Производитель станка из Липецка отказывает моему заказчику в предоставлении электросхем.

Законно ли это?

вам надо в суд. а здесь не юристы - так, потусоваться ...

производитель имеет право ничего не давать. попробуйте схему телевизора попросить у филипса, к примеру.

а вообще заказчик покупал станок по договору? что в договоре было написано? или по счету? тогда в лес.

[Олег_]

А зачем вам электросхемы? Подключить станок - так это одна клемма на 3 фазы, которую найти просто. Самому ремонтировать? Или сделать аналог?

Станок ведёт себя неадекватно, т.е. неисправен, нужен ремонт.
И теперь чё? лазить по проводам и искать как датчики и исполнительные механизмы к контроллеру подключены?

[Kotlovoy]

Он же не за ваши деньги станок разрабатывал...

А на чьи?

попробуйте схему телевизора попросить у филипса, к примеру.

Попросите у меня. Вам к какой модели?

[HasBolla]

Попросите у меня. Вам к какой модели?

так пусть найдет еще одного счастливого обладателя и попросит схему у него. Чё к заводу то пристает?

[DC-RU]

А на чьи?


Попросите у меня. Вам к какой модели?

Либо на свои либо на заказчиков, которые ему заказали разработку данного станка.

А вы - Philips? Схему вам производитель подарил или вы ее "нашли" на просторах Тырнета?

[Kotlovoy]

Либо на свои либо на заказчиков, которые ему заказали разработку данного станка.

А вы - Philips? Схему вам производитель подарил или вы ее "нашли" на просторах Тырнета?

А свои где взяли? В кредит?
Стоимость разработки серийного оборудования просто закладывается в цену. Т.е. разработка продаётся покупателям.
На Филипс конкретно не помню, а вот на Сони, Шарп, Айву, Панасоник и многие другие схемы я изымал из документации к аппаратуре, когда подрабатывал гарантийным ремонтом в магазине бытовой техники. Сугубо для коллекции. А вообще полный сервис мануал предоставляется производителями сервисным центрам. А уж оттуда, вероятно, утекает и в сеть.
Никакой коммерческой тайны и уж тем более ноу-хау в бытовой технике нет. Если она где там и есть - это в чипах, ну, может быть, ещё в прошивках. Да и то вряд ли.
А уж интеллектуальная собственность в Липецком станке...

[пананан]

Т.е. и в Вашем случае не Филипс дает схемы по первому требованию, а Вы, извините, незаконно слямзили служебную документацию с места работы
А топикстартеру, я так полагаю, предложили отремонтировать на заводе или в каком-нибудь сертифицированном сервис-центре. Что абсолютно нормальная практика для зарубежных фирм. Только его цена не устроила и он решил отремонтировать все сам. Просто нам еще, привыкшим к старым временам, трудно свыкнуться с этим.

[manjey73]

Нормальные производители предоставляют схемы по запросу. Если нет, ну типа значит еще и ремонтом промышляют, чтобы чужие ручки в станок не лезли, кроме подключения.

[Kotlovoy]

Вы, извините, незаконно слямзили служебную документацию с места работы

Ну, если схемы, приложенные к телевизору, приравниваются к служебной информации, то "перед прочтением - сжечь"!

[пананан]

А мастеру сервис центра при увольнении устроить лоботомию
А если серьезно, то знаменитая фраза "ремонт только в сертифицированных мастерских" весьма распространена. Ни для кого не секрет, что на запчастях многие как раз и поднимают львиную долю прибыли. "Фирменная привязка". И просто так отдавать эти деньги кулибиным не будут......

[Олег_]

Добрый день.

А зачем вам электросхемы? Подключить станок - так это одна клемма на 3 фазы, которую найти просто. Самому ремонтировать? Или сделать аналог?
Тогда производитель правильно не дает - защищает свою интеллектуальную собственность. Он же не за ваши деньги станок разрабатывал...

Чтобы воткнуть туда омроновский контроллер, с моим софтом, адаптированным под существующую электросхему. Другими словами, спустить их интеллектуальную собственность в унитаз.


Господа, я на подобные станки рисую схемы и пишу софт для нескольких подмосковных контор, которые эти станки производят, сотрудничаю наверно уже десяток лет.
Я не одному китайцу, поляку, финну и прочим иностранцам сменил "мозги", не в один старый станок вставил мозги поновее. И копии моего тиражируют....

т.е. у меня в этом деле репутация. И вот появляется заказчик, которому кто то меня посоветовал, ему нужно чтобы станок работал с функционалом, который производитель обеспечить не смог ( а сейчас без доков даже и понять не могут почему стан чудит). Что теперь получается??? Заказчик должен мне доплатить за восстановление схемы? Без электросхемы я не смогу сменить ущербный софт производителя (иначе зачем ко мне обращаться если владельца станка всё устраивает?)

т.е. производитель или забил большой и толстый на нового владельца станка, или готовит владельца к обычному вымоганию бабла.

вам надо в суд. а здесь не юристы - так, потусоваться ...

Вот я и прошу совета, можно ли аргументированно надавить на производителя, или новому владельцу станка придётся лишний раз заплатить или мне, или производителю, за электросхемы.

Сообщение отредактировал Олег_ - 14.10.2015, 20:51

[Татьяна Удальцов...]

Как-то странно вообще:

Мой заказчик купил у кого то б/у станок, все доки где то потяряны.

Производитель станка из Липецка отказывает моему заказчику в предоставлении электросхем.

Законно ли это?

Какой-то "дядя" где-то у кого-то купил изделие б/у. Не у производителя. А у производителя требует документацию. Да ещё и намеки на "законность".

Какие договорные отношения связывают вашего заказчика с производителем? Никаких. Он не покупал ничего у производителя или у его авторизованного представителя. И никаких прав не имеет. Может только требовать у этого "кого-то". И производитель никаких обязанностей перед ним не имеет, а так же перед нанятыми им "ковыряльщикам".

С таким же успехом можно потребовать у Microsoft исходники Windows, потому что "мой заказчик у кого-то купил сидюк с виндой".

[manjey73]

Олег_ если волнует только схема, лучше объясните это вашему заказчику, проще ему будет вам доплатить за это.
Тем более сами мозги вы замените и остальная часть вас уже волновать не будет.

[HasBolla]

Просто интересно - что за станок такой?
Единственный в мире?
Есть наверняка такие же на других предприятиях. Можно найти схему у других владельцев.

З.Ы. Давным давно, в году эдак 1995, наш завод начал заниматься ремонтом рижских электричек. Так были специально обученные люди, которые ездили в Ригу, вылавливали на проходной завода спецов и за деньги и магарычи получили практически всю конструкторскую документацию на разные модели и модификации электричек, в. т.ч и электросхемы.

А вы со станком разобраться не можете. Значит не сильно надо заказчику, иначе бы уже землю рыл.

Мельчает Россия , все на запад косится, суды им подавай всякие.
Где она смекалка мужицкая? Пичалька, однако

Сообщение отредактировал HasBolla - 15.10.2015, 11:57

[Kotlovoy]

http://stanoks.com/index.php?option=com_co...7&Itemid=75

[Олег_]

Жаль что всё так глухо...

В законе о защите прав потребителя, эта ситуация обговорена, там производитель обязан обеспечить возможность ремонта и эксплуатации того что произвёл, но этот закон не действует когда потребитель юр.лицо и.т.п. Я надеялся что есть что то подобное и для моей ситуации.

Станок очень специфичный и редкий, каждый производитель делает его по своему и на разном уровне по железу.
Переделка поляка и китайца, проблем не не вызвала, а тут бред какой то.

Ну и так, из моей переписки с заказчиком.

Озвучил Ваши условия, будут думать.
Фирма, которая пыталась переделать софт, запросила в разы больше, чем Ваши суммарные цифры (причем если они не довели до ума у предыдущих владельцев, очень не уверен что доделают сейчас).

ну ведь явно вымогательство... Если не путаю эта фирма подрядчик производителя.

http://stanoks.com/index.php?option=com_co...7&Itemid=75

Спасибо конечно, но это совсем не стандартное изделие.
И кстати, а почему эти схемы доступны? Как то не вяжется с мнением некоторых кто в этой теме отвечал.

С таким же успехом можно потребовать у Microsoft исходники Windows, потому что "мой заказчик у кого-то купил сидюк с виндой".

Татьяна, не поверите, доки на винду для пользователей и программистов в широком доступе на сайте мягкософта.
про MSDN слышали? Кстати конечного потребителя частника, абсолютно не волнует кто кому что там перепродал, отвечать будет тот кто произвёл, закон о защите прав потребителя работает, и у нас уже есть свои доморощенные "Покупатели-экстремисты"

Сообщение отредактировал Олег_ - 15.10.2015, 17:45

[Олег_]

.... а так же перед нанятыми им "ковыряльщикам"......

Это что, оскорбление???

[ViS]

Ух ты! "Суды", "законность", "права потребителя"...
Для начала хотя бы запросите у производителя стандартный договор на поставку этого станка и РЭ.
И внимательно изучите эти документы на предмет обязательства производителя давать схемы.
Или обязанности пользователя производить обслуживание и ремонт только у производителя или в сертифицированном им сервисе.
А потом уже пытайтесь про "права" кричать.

Сообщение отредактировал ViS - 15.10.2015, 21:06

[Олег_]

.....................И внимательно изучите эти документы на предмет обязательства производителя давать схемы....................

Три производителя подобного оборудования, для которых я рисую схемы и пишу проги, считают себя обязанными передать схемы и инструкции..... т.е. они входят в комплект бумажек которые передают покупателю. Когда то, кто то из покупателей потребовал, теперь для производителей это норма.

....................Или обязанности пользователя производить обслуживание и ремонт только у производителя или в сертифицированном им сервисе.
А потом уже пытайтесь про "права" кричать.....................

Вы хоть тему то читали??? нафиг не нужны услуги этого производителя по работе с мозгами станка, не смогли они сделать так как надо. Нужна просто электросхема, как подключены частотники, датчики, исполнительные механизмы к контроллеру. Сколько с разным оборудованием не работал, такие схемы передают всегда. Без них сложное оборудование обслуживать и ремонтировать по месту очень затруднительно (если утеряны), и на многих заводах есть отделы КИП и А, те самые "ковыряльщики", как одна баба тут выразилась, в обязанности которых и входит поиск неисправностей и ремонт, чтобы оборудование не простаивало.

И как Вы потащите многотонную махину в сервис?

-----------------------------
Лет 10 назад, строился стекольный заводик, и купили несколько винтовых компрессоров от http://www.atlascopco.ru/ruru/aboutus/sales/compressors/ здоровенное и очень не дешёвое изделие. Схемы были, на датчиках затёрты названия, марка масла неизвестна, всё только по их каталожным номерам и за не хилые деньги, надёжностью они тоже не отличились.
Когда строили следующие заводики, много миллионов рублей отдали уже другому производителю, с которым подобных проблем вообще не возникло.

----------------------
К чему все эти бла-бла-бла, не знаете ответ на вопрос, молчите.
И реально пугает отношение некоторых к работе, тянуть бабло по любому поводу из заказчика, не зарабатывать, а именно вымогать.

Сообщение отредактировал Олег_ - 18.10.2015, 13:42

[Alexander_I]

Никакой производитель не обязан предоставлять схемы кому угодно. И не предоставляет, что правильно. Этот, так сказать, "покупатель", покупал у производителя? Производитель чем-то не устроил именно покупателя? Зачем тогда покупал, о чем базар вообще-то? Мне вот чайник не нравится, так кто его купить меня заставит? Чего взбесились-то, благодетели? А если делать систему с нуля - на хрен вообще нужны схемы какие-то подключения датчиков, двигателей, и прочее... Если делаешь по новой - все делается с нуля, и все эти схемы никого не колышут. Главное здесь понимание технологами работы оборудования, а если уж они не понимают того, как оно работает, и что делает - бог им судья. Значит они не хотят, чтобы это работало.

[Олег_]

А если делать систему с нуля - на хрен вообще нужны схемы какие-то подключения датчиков, двигателей, и прочее... Если делаешь по новой - все делается с нуля, и все эти схемы никого не колышут.

Перебрать шкаф полностью, смонтировав по новой схеме, по деньгам заметно больше, чем выдернуть существующий контроллер и адаптировать прогу в новом контроллере под существующую схему. Примерно сотня I/O и шесть частотников по связи. т.е. не один день дополнительной работы за счёт владельца станка. Я уже тут говорил что владельца заставляют заплатить за то что и так ему принадлежит.(документацию на станок) Т.е. он заплатит или производителю за схемы, или мне за новые и монтаж.

Я сам так никогда не поступаю, потеряли схемы, трачу пару минут на поиски и высылаю, и просто не могу понять другое отношение к своим заказчикам, или новым владельцам оборудования.

Мне вот чайник не нравится, так кто его купить меня заставит?

Конечно никто, Вы же грамтный инженер, но разве менеджеры и владельцы производства разбираются в чайниках?

Сообщение отредактировал Олег_ - 18.10.2015, 22:38

[Andrew_2610]

Я про суд шутейно написал. Если кто судился когда-нибудь (никому не желаю) - тот поймет шутку.

Я вот судился с жуликами, на руках решение суда в мою пользу, исполнительный лист у приставов - а денег нет и не будет, наверное. Потому что у нас не америка, где судэто суд, полиция - полиция и т.д.

По вопросу - Вам надо решать это, естественно, без суда.

[Alexander_I]

"владельца заставляют заплатить за то что и так ему принадлежит" - увы, этому владельцу не принадлежит ничего, кроме железяки, которую он купил. Как говорят у нас: "Бачили очи, що купувалы - йжте, хоч повылазьте!"...

Сообщение отредактировал Alexander_I - 19.10.2015, 8:11

[WRybkin]

Последние десятилетия власть на промышленных предприятиях захватили финансисты, юристы и маркетологи. Они своим умишком просчитали, что, если у потребителя не будет технической документации, то можно будет взять деньги и за монтаж, и за наладку, и за ремонт, и за досрочную замену отказавшего оборудования. Выход один - чтобы потребители понесли такую продукцию назад, на завод, с требованием вернуть деньги. Обоснование простое - мало кто напишет, что его продукция немонтажепригодна и неремонтопригодна, а без схем она является именно такой.

[Kotlovoy]

Последние десятилетия власть на промышленных предприятиях захватили финансисты, юристы и маркетологи.

По моим наблюдениям - бывшие рэкетиры, рейдеры, просто откровенные бандиты. Бывшие красные директора - последние из могикан, вымрут со дня на день. Эти, которых вы перечислили - у них на подхвате, такие же наёмники, как и инженегры. Даже бесправнее - их пинают в зад за любой косяк.
Я знаю пример, где директором завода ВПК был гражданин США...
Но есть и исключения.

[Pzotov]

Странные какие то сопли и вопли..
Забудьте советские времена, сейчас за все нужно платить, и по моему это правильно.
Много вы видели у буржуев полной документации - нет, схемы они дают и полные, а вот по
поводу софта тут уже начинаются проблемы, потому что для них сервис это основной хлеб.
Мне кажется что заключив договор с заводом и заплати денежки, они вам все выдадут..