Свободнопрограммируемые или параметрические? Опции

[Alexander_I]

И с обучением тоже. Ибо априори экономисты, бухгалтеры и юристы, и даже дефективные менеджеры не смогут сделать частотник, хоть застрелись.

[Alexander_I]

И с обучением тоже. Ибо априори экономисты, бухгалтеры и юристы, и даже дефективные менеджеры не смогут сделать частотник, хоть застрелись.

[Гость_Blade runner_*]

Хотелось бы понять более конкретные причины, без совсем уж общих фраз. Имеется ввиду обучение специалистов по конструированию и производству РЭА.

[Lex]

Рискну предположить, что не с обучением связано.
Точнее, зависимость есть, но обратная.

Китайцы ничего не придумывают. Они копируют.
Копируют те изделия, что выпускают для брэндов.
В процессе копирования используют комплектующие другого качества,
сокращают этапы проверки и другими подобными методами добиваются снижения себестоимости.
Как правило за счет снижения качества.
Но и также за счет отсутствия складских запасов, мировой техподдержки, печатных каталогов на 30 языках и накрутки за брэнд.
Сомневаюсь, что они лезут внутрь алгоритмов и упрощают схемотехнику.
Нет у них таких "компетенций", как сейчас принято говорить. Нет образования.

У нас же "горе от ума". Все образованные и копирование считают ниже своего достоинства.
Типа - разработаем сами, да еще с лучшими решениями, чтоб сразу следующее поколение получилось,
чтобы все конкуренты "напряглись". Мы же в ВУЗах учились, схемотехнику знаем, да и программировать умеем.
А по факту даже аналог существующих разработать не можем.
А если и можем, то нетехнологичный - в производстве дорогой получается.

Кто в России сможет правильно (может даже с привлечением реально эффективных менеджеров) "рвануть"
по схеме копирование-улучшение-собственная разработка
на фоне текущей девальвации валюты - выиграет.

Все - ИМХО.

[Гость_Blade runner_*]

А как они программы копируют ? И почему у нас не копируют ?
....
Насчет "ниже своего достоенства", считаю что это маловероятно. Подозреваю, что просто не умеют.

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.3.2016, 12:03

[Alexander_I]

Рискну предположить, что не с обучением связано.
Точнее, зависимость есть, но обратная.

Китайцы ничего не придумывают. Они копируют.
Копируют те изделия, что выпускают для брэндов.
В процессе копирования используют комплектующие другого качества,
сокращают этапы проверки и другими подобными методами добиваются снижения себестоимости.
Как правило за счет снижения качества.
Но и также за счет отсутствия складских запасов, мировой техподдержки, печатных каталогов на 30 языках и накрутки за брэнд.
Сомневаюсь, что они лезут внутрь алгоритмов и упрощают схемотехнику.
Нет у них таких "компетенций", как сейчас принято говорить. Нет образования.

У нас же "горе от ума". Все образованные и копирование считают ниже своего достоинства.
Типа - разработаем сами, да еще с лучшими решениями, чтоб сразу следующее поколение получилось,
чтобы все конкуренты "напряглись". Мы же в ВУЗах учились, схемотехнику знаем, да и программировать умеем.
А по факту даже аналог существующих разработать не можем.
А если и можем, то нетехнологичный - в производстве дорогой получается.

Кто в России сможет правильно (может даже с привлечением реально эффективных менеджеров) "рвануть"
по схеме копирование-улучшение-собственная разработка
на фоне текущей девальвации валюты - выиграет.

Все - ИМХО.

Вы бы все вот это приложили-бы, например, к частотникам Дельта. Особенно про отсутствие поддержки, документации на 30 языках, и прочего. Вы их немало позабавили-бы вот этими мудрствованиями. Особенно про низкое качество продукции, и прочую хрень - позабавили-бы еще и тех, кто эту самую Дельту использует. А как у нас "не копируют, и делают лучше", я досконально знаю с 70-х годков прошлого века. Проходили.

[Lex]

Программы = прошивки для МК. Почему бы их не скопировать, если схемотехника та же.
Возможно имеют доступ к исходникам, например, для перевода.
Подправят название пары пунктов в меню (были Настройки стали Параметры),
не влезая в дебри какого-нибудь "поддержания момента" - и "в продакшн".

[Гость_Blade runner_*]

Эта гипотеза ясности не добавляет, почему они имеют доступ к прошивкам, а у нас не имеют.

[Сергей А. Ефремо...]

А исходники какой умный дядька придумал, прежде чем китайцы их смогли у него украсть? Шнайдер?

[Kotlovoy]

А как у нас "не копируют, и делают лучше", я досконально знаю с 70-х годков прошлого века. Проходили.

Кто-нибудь сможет напрячься и назвать микросхему советского или российского производства, не имеющую иностранного прототипа?
Я бы смог. Но сделать на этих микросхемах что-либо путное невозможно - опять или сатана, или тополь получится. Вот магнитофон точно не сделать приличный. Не говоря уж о частотнике.
Так что только начать и кончить.

[Lex]

Вы бы все вот это приложили-бы, например, к частотникам Дельта. Особенно про отсутствие поддержки, документации на 30 языках, и прочего. Вы их немало позабавили-бы вот этими мудрствованиями. Особенно про низкое качество продукции, и прочую хрень - позабавили-бы еще и тех, кто эту самую Дельту использует. А как у нас "не копируют, и делают лучше", я досконально знаю с 70-х годков прошлого века. Проходили.

Я говорю про собирательный образ среднестатистического "китайского китайца",
а не про эконом серию брэнда.
Ибо за свою практику насмотрелся немного, могу впечатления обобщить.

За Дельту не буду говорить - практически не использовал.

[Гость_Blade runner_*]

А исходники какой умный дядька придумал, прежде чем китайцы их смогли у него украсть? Шнайдер?

Может просто купили у японцев или корейцев ?
Ест еще Гонконг и Тайвань или Сингапур, почему обязательно украли.
......
Ладно с китайцами, а корейцы с японцами , как частотники делают ? Тож воруют что ли ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.3.2016, 12:48

[Lex]

Эта гипотеза ясности не добавляет, почему они имеют доступ к прошивкам, а у нас не имеют.

У них - производство. Завод. Они производят продукцию. Пусть для брэнда, но производят.
Им надо эту прошивку в МК загрузить на каком-то этапе производства.
У нас нет производства, только конечный потребитель.

А исходники какой умный дядька придумал, прежде чем китайцы их смогли у него украсть? Шнайдер?

Да, Шнайдер. Ну или Сименс.

Кто-нибудь сможет напрячься и назвать микросхему советского или российского производства, не имеющую иностранного прототипа?
Я бы смог. Но сделать на этих микросхемах что-либо путное невозможно - опять или сатана, или тополь получится. Вот магнитофон точно не сделать приличный. Не говоря уж о частотнике.

Есть такое.
Но сдаваться не начав - глупо. Дорогу осилит идущий.
Те же китайцы еще 20 лет назад ничего не выпускали на экспорт, кроме одежды и обуви.
А 30 лет назад ничего кроме риса, который сами же и съедали.

[Kotlovoy]

Но сдаваться не начав - глупо. Дорогу осилит идущий.
Те же китайцы еще 20 лет назад ничего не выпускали на экспорт, кроме одежды и обуви.
А 30 лет назад ничего кроме риса, который сами же и съедали.

Вы любите рис? Я - нет. А ведь если пойти по этому пути, придётся его есть. Ну или репу. Причём это будет не гарнир, а блюдо.
Китайцам 30 лет назад нечего было терять. И губа была поджата, не раскатана, как у нас. Менталитет, однако. Плюс конфуцианство. Впрочем, об этом уже столько наговорено, что повторяться незачем.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 2.3.2016, 12:55

[Lex]

Ладно с китайцами, а корейцы с японцами , как частотники делают ? Тож воруют что ли ?

ИМХО.
Японцы сами разрабатывают - база образования, науки (в отличие от китайцев), опыт производства и конкуренции у них есть.
Корейцы купили в одно время разработки, теперь выпускают-улучшают. До своей разработки еще не дошли.
Потому что образование, наука еще в стадии формирования.

[Гость_Blade runner_*]

Японцы учились в свое время у европейцев и американцев, в настоящее время сами делают. Корейцы думаю такая же история , сейчас и китайцы пошли по этому пути.

[Lex]

Вы любите рис? Я - нет. А ведь если пойти по этому пути, придётся его есть. Ну или репу. Причём это будет не гарнир, а блюдо.
Китайцам 30 лет назад нечего было терять. И губа была поджата, не раскатана, как у нас. Менталитет, однако. Плюс конфуцианство. Впрочем, об этом уже столько наговорено, что повторяться незачем.

Мне кажется, что Вы зачем-то подменяете понятия. Ну или, скорее, уводите в сторону.
Причем тут рис и частотники?
Ешьте хоть фуа гру, частотники то почему не делать?

Ну а если про репу понятней, то проиллюстрирую так.
Когда-то давно на Руси одним из основных продуктов была репа.
Выращивали успешно, ели и, возможно даже, на экспорт отправляли.
Потом Петр 1 повелел выращивать картошку, считая ее лучше.
И что? Ну там понятно указ был - не хочешь - так голову с плеч, ну или в Сибирь.
Ну так ведь научились выращивать.
Растим, едим и еще на экспорт отправляем.
Вы же предлагаете остановиться на репе. Которую сами не любите.

Вообще даже не экономисту Пушкину было понятно, что должно быть собственное производство
(чего угодно). И собственное производство средств производства.

Японцы учились в свое время у европейцев и американцев, в настоящее время сами делают. Корейцы думаю такая же история , сейчас и китайцы пошли по этому пути.

Да.

А мы как обычно ищем "собственные", более короткие пути
Или просто "лежим на печи"

[Kotlovoy]

Корейцы купили в одно время разработки, теперь выпускают-улучшают. До своей разработки еще не дошли.
Потому что образование, наука еще в стадии формирования.

Я помню время, когда корейские студенты в Москве в книжных магазинах скупали на корню техническую литературу без разбора, всю подряд. Я всё думал - зачем? Южнокорейцы это были или северокорейцы - не знаю.
Северокорейцы - вряд ли, не было у них денег на это. Прикольно было за ними наблюдать, как они по территории посольства ходили строем в одинаковых синих костюмчиках. Видно было из окон посольства Болгарии, куда меня занесло волею судеб.

[diman910]

Внесу свою лепту. Для справки, ПО для всей линейки преобразователей "GEFRAN" писалось в России лет 20 назад.

[Сергей А. Ефремо...]

Большинство частотников выполняют примитивную задачу, типа экономичного диммера с крутилкой от аналогова сигнала. Вопрос: то что изобразил дядечка с другого форума способно выполнять эту задачу?

[Kotlovoy]

Мне кажется, что Вы зачем-то подменяете понятия. Ну или, скорее, уводите в сторону.
Причем тут рис и частотники?
Ешьте хоть фуа гру, частотники то почему не делать?

Ну а если про репу понятней, то проиллюстрирую так.
Когда-то давно на Руси одним из основных продуктов была репа.
Выращивали успешно, ели и, возможно даже, на экспорт отправляли.
Потом Петр 1 повелел выращивать картошку, считая ее лучше.
И что? Ну там понятно указ был - не хочешь - так голову с плеч, ну или в Сибирь.
Ну так ведь научились выращивать.
Растим, едим и еще на экспорт отправляем.
Вы же предлагаете остановиться на репе. Которую сами не любите.

Вообще даже не экономисту Пушкину было понятно, что должно быть собственное производство
(чего угодно). И собственное производство средств производства.



Да.

А мы как обычно ищем "собственные", более короткие пути
Или просто "лежим на печи"

Если вы не видите связи межу рисом, репой и частотниками, то ещё не значит, что её нет. Это лишь для иллюстрации того, что придётся сильно затягивать пояса на этом пути. Как, впрочем, и на любом пути с догонялками. Проходили уже - догоним и перегоним. Вот только где уверенность, что к тому времени, как мы освоим производство частотников, они будут кому-нибудь нужны? Ну освоили мы в своё время производство тиристорных преобразователей - и где они теперь?
Надо свою нишу искать, где есть шанс стать первыми, а не пристраиваться в хвост кобыле. Свой токомак городить, свою таблетку от старости, ну или от глупости, на худой конец. Да такие, чтоб никто не смог конкурировать. А пирамидон и частотники нехай китайцы делают, коль у них хорошо получается.

[Alexander_I]

Большинство частотников выполняют примитивную задачу, типа экономичного диммера с крутилкой от аналогова сигнала. Вопрос: то что изобразил дядечка с другого форума способно выполнять эту задачу?

Осмелюсь сообщить - не выполняют подобных задач частотники, тем более - большинство. Кстати, и дядечка с другого форума изобразил отнюдь не частотник, а бог знает что. Примитивную крутилку для двигателя с возможностью изменения оборотов. На частотник это и близко не тянет.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 2.3.2016, 13:46

[Сергей А. Ефремо...]

Да, сейчас движки пошли уже сразу с 0-10 на борту, может вы и правы. Подождать лет 20, глядишь всё и наладится.

[Alexander_I]

Когда поезд ушел - его можно и не ждать уже. Ибо бесполезно.

[Сергей А. Ефремо...]

Осмелюсь сообщить - не выполняют подобных задач частотники, тем более - большинство.

Ну а как называется тиристорный регулятор оборотов вентилятора? Иногда их ставим, иногда и трансформаторными не брезгуем. А так если движок разогнать выше номинала или логика какая, то пч.

И внешний статор с глубоким регулированием.

[Alexander_I]

Он называется тиристорным регулятором, и к частотнику никакого отношения и близко не имеет. У него абсолютно другие функции и, не менее абсолютно, другие возможности.

[Сергей А. Ефремо...]

Тиристорный регулятор в простонародье называется диммер, выполняет функицию U. Если вы не в курсе частотник тоже так умеет.

[Alexander_I]

Я абсолютно в курсе всего, что вы рассказываете. И что может, а что не может диммер и частотник - знаю в совершенстве.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну а чем вы тогда не довольны?

[Alexander_I]

Хм-м... Да я всем доволен! Народ рассуждает - и я тоже, как же не быть довольным!

[Гость_Blade runner_*]

Че та мне кажется эти ПЧ просто никому .... не нужны, были бы нужны давно бы купили патенты , разработки вместе с разработчиками.