проект на установку счетчика пара Опции

[melnikovpi]

Подскажите лицензированную организацию, которая могла бы сделать проект на установку счетчиков пара на Ду300.

[melnikovpi]

Подскажите лицензированную организацию, которая могла бы сделать проект на установку счетчиков пара на Ду300.

[HeatServ]

Подскажите лицензированную организацию, которая могла бы сделать проект на установку счетчиков пара на Ду300.

Лицензированию данные работы не подлежат. Больше скажу, сейчас лицензии вообще отменены.

[melnikovpi]

Странно, что отменили (а можете дать ссылку на закон или подзаконный акт?). Область опасная.
Все равно проект по требованию заказчика нужен. Не могу найти проектную организацию, специализирующуюся на паровом теплоснабжении.

[HeatServ]

Странно, что отменили (а можете дать ссылку на закон или подзаконный акт?). Область опасная.
Все равно проект по требованию заказчика нужен. Не могу найти проектную организацию, специализирующуюся на паровом теплоснабжении.

Область опасная, да только строителям СРО это невдомёк было и проектирование, монтаж и прочие прелести не влияют на безопасность зданий и сооружений.
Дебилизм? Да. Подписано Димой-дурачком.
По поводу актов - наугад: http://www.all-sro.ru/types_of_sro/self_re...ding_qualifier1

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.10.2015, 19:20

[melnikovpi]

Пункт 4 перечне из мероприятий Приказа Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 (ред. от 14.11.2011) вроде включает то что требуется
4. Работы по подготовке сведений о внутреннем инженерном оборудовании, внутренних сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий:
4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения
4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации
4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения <*>
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем <*>
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами
4.6. Работы по подготовке проектов внутренних систем газоснабжения

[HeatServ]

Пункт 4 перечне из мероприятий Приказа Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 (ред. от 14.11.2011) вроде включает то что требуется
4. Работы по подготовке сведений о внутреннем инженерном оборудовании, внутренних сетях инженерно-технического обеспечения, о перечне инженерно-технических мероприятий:
4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения
4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации
4.3. Работы по подготовке проектов внутренних систем электроснабжения <*>
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем <*>
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами
4.6. Работы по подготовке проектов внутренних систем газоснабжения

И?

[Twonk]

надо же, проснулся. Скоро уже десяток лет будет, как лицензии отменили

Топикстартеру - это не значит, что таких организаций нет - проектная организация должна входить в СРО

[HeatServ]

надо же, проснулся. Скоро уже десяток лет будет, как лицензии отменили

Топикстартеру - это не значит, что таких организаций нет - проектная организация должна входить в СРО

Для проектирования чего угодно - да, должна, только не входить в СРО, а иметь допуск СРО. Да только вот узлы учёта можно проектировать и без этого.

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.10.2015, 8:54

[melnikovpi]

А вхождение в этот перечень что означает? Что достаточно СРО?
Все равно мне нужен проект...

[HeatServ]

А вхождение в этот перечень что означает? Что достаточно СРО?
Все равно мне нужен проект...

Если вид обозначен в списке, то нужная контора с допуском СРО. Если нужен проект, то для начала запросите техусловия, а потом ищите проектировщиков.

[melnikovpi]

Техусловия есть, нужен опытный проектировщик. Там 2 трубы Ду200 и Ду300 с расходом пара типа 20 м**3 в час. на них нужно установить счетчики.

[dvortsov]

Техусловия есть, нужен опытный проектировщик. Там 2 трубы Ду200 и Ду300 с расходом пара типа 20 м**3 в час. на них нужно установить счетчики.

Вы уверены что для Ду300 расход 20 м3/час? Расход пара и в тоннах измеряют...

А "опытный проектировщик" будет разрабатывать проект на установку счетчика разве что от скуки... Там вообще достаточно паспорта на прибор. Если конечно под "установкой счетчика" вы не подразумеваете переделку обвязки и ближайших 5 км магистралей в обе стороны с аттестацией технологии сварки и разработкой декларации промышленной безопасности. =)

З.Ы. Чем вам например такой проект не нравится? (первое что гугль выдал). Попросите поставщика оборудования они вам штампы прилепят, проект будет самый что ни на есть официальный!

Сообщение отредактировал dvortsov - 23.10.2015, 16:08

[Twonk]

Вы уверены что для Ду300 расход 20 м3/час? Расход пара и в тоннах измеряют...

А "опытный проектировщик" будет разрабатывать проект на установку счетчика разве что от скуки... Там вообще достаточно паспорта на прибор. Если конечно под "установкой счетчика" вы не подразумеваете переделку обвязки и ближайших 5 км магистралей в обе стороны с аттестацией технологии сварки и разработкой декларации промышленной безопасности. =)

З.Ы. Чем вам например такой проект не нравится? (первое что гугль выдал). Попросите поставщика оборудования они вам штампы прилепят, проект будет самый что ни на есть официальный!

Расход пара в чем только не измеряют, 20 кубов в час для такой трубы маловато, конечно, но кто кроме ТС знает, что на самом деле.
На установку счетчиков опытный проектировщик посчитает правильную смету ПИР и сделает проект как надо, чтобы максимально удовлетворить Заказчика. Вы же знаете, что каждый прибор имеет диапазон, где точность измерений максимальна. И скорее всего для расхода как у ТС в этот диапазон попадут приборы с другим диаметром. А значит, нужны переходы и правильные длины прямых участков. А раз это счетчик, то возможен хозрасчет. И если у сдающей стороны метрологи не лохи, то они могут не согласовать неправильный монтаж счетчика. Есть еще проекты, где нужна метрологическая экспертиза.
Удивительно слышать о таком подходе на форуме проектировщиков. К нам тоже иногда приходят с подобным, но это фильтруется на стадии согласования задания. Если критические предложения проектировщика не учитываются, то нет ТЗ и нет договора.

[dvortsov]

Расход пара в чем только не измеряют, 20 кубов в час для такой трубы маловато, конечно, но кто кроме ТС знает, что на самом деле.

Я конечно тоже видел всякое, как обвязку из "подручных материалов делают", но чтобы у промпредприятия потребность в паре была в районе 20 м3/ч - это из области фантастики. Диапазон измерений например счетчика ДРГ.М-10000 с Ду200 2500-10000 м3/ч.

Удивительно слышать о таком подходе на форуме проектировщиков. К нам тоже иногда приходят с подобным, но это фильтруется на стадии согласования задания. Если критические предложения проектировщика не учитываются, то нет ТЗ и нет договора.

Я не к тому что проект не нужен. Я тоже делаю проекты крошечных тепловых пунктов или на установку расходомеров. Я к тому что "опытный проектировщик", к коим я себя не отношу, наверняка имеет занятия и поважнее. Главспецы и ГИПы, с которыми я знаком, всегда загружены выше крыши, и в основном очень большими объектами. А проект установки счетчика во-первых сделает любой мало-мальски грамотный проектировщик, а во-вторых его еще тридцать раз проверит и поправит снабжающая организация.

[Лыткин]

Техусловия есть, нужен опытный проектировщик. Там 2 трубы Ду200 и Ду300 с расходом пара типа 20 м**3 в час. на них нужно установить счетчики.

ГОСТ на измерения сужающими устройствами.

Прикрепленные файлы

 _____8.586.1_2005.pdf ( 870,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[melnikovpi]

Ну да, расход смешной. В конце концов выяснилось, что в ТЗ ошибка, на самом деле расход около 20 000 кубов в час.

[melnikovpi]

Чем можно измерить расход конденсата (t=170) примерно 400 л/час.

[dvortsov]

Чем можно измерить расход конденсата (t=170) примерно 400 л/час.

Обычным расходомером, только высокотемпературного исполнения, ну например какой-нить ЭМИС-ВИХРЬ 200, минимального диаметра. А вообще в комплекте счетчика пара уже предусмотрен и расходомер на пар, и на конденсат, и все сопуствующие причандалы.

Сообщение отредактировал dvortsov - 28.10.2015, 15:39

[melnikovpi]

Я тоже так считал, что Эмис-Вихрь подойдет, но оказалось что у него минимальный расход 0,5 куб/ч,
а нужно измерять 0.4 куб/час и это в максимуме. Проще всего поставить крыльчатый раходмер горячей воды, но все они
имеют максимальную температуру 150 С. Температура же пара (конденсата) может доходить до 200 С. На счет того,
что идет в комплекте - сомневаюсь.
Нашел только расходомер РС01, но он имеет ограничение 0,05 куб/час снизу. Для максимального потребления вроде подойдет.
Но есть еще и минимальное 0.04 куб/ч. Для этого потребления и он не подходит.

[Лыткин]

Я тоже так считал, что Эмис-Вихрь подойдет, но оказалось что у него минимальный расход 0,5 куб/ч,
а нужно измерять 0.4 куб/час и это в максимуме. Проще всего поставить крыльчатый раходмер горячей воды, но все они
имеют максимальную температуру 150 С. Температура же пара (конденсата) может доходить до 200 С. На счет того,
что идет в комплекте - сомневаюсь.
Нашел только расходомер РС01, но он имеет ограничение 0,05 куб/час снизу. Для максимального потребления вроде подойдет.
Но есть еще и минимальное 0.04 куб/ч. Для этого потребления и он не подходит.

Паропроизводительность котла измеряется в т/ч (кг/ч), т.е. кол-во испаряемой в котле воды в ед. времени. Объёмный счётчик считает м3/ч. Потом это всё надо пересчитать по плотности пара, а это вещь непредсказуемая (особенно насыщенный пар).

[melnikovpi]

Здесь речь идет об измерении расхода конденсата

[dvortsov]

Чем можно измерить расход конденсата (t=170) примерно 400 л/час.

А вы уверены, что расход именно 400 л/час, а не л/мин? Есть конечно и для таких температур и расходов счетчики - например кориолисовый TME-R.

Но даже с учетом того что разница воды и пара в объеме составит 1670 раз, если у вас на подаче 20 000 м3 пара, на обратке должно прийдти около 12 м3 воды. Или у вас весь конденсат в атмосферу сливается?

Сообщение отредактировал dvortsov - 31.10.2015, 4:25

[Cent]

__________

Сообщение отредактировал Cent - 6.11.2015, 9:51

[melnikovpi]

В том то и дело, что система открытая. Кориолисов расходомер, конечно, подойдет, но больно дорог.

[dvortsov]

В том то и дело, что система открытая. Кориолисов расходомер, конечно, подойдет, но больно дорог.

Ну прям не угодишь! Тады дифманометром измеряйте! Или в целях экономии ротаметр поставьте у вахтера, пусть карандашиком записывает! Дешево и сердито! А вообще из расходомеров - электромагнитных на такую температуру нет, ультразвуковых на такой расход тож нет. Остаются вихревые, турбинные, кориолисовые. Например такие:

Вихревой расходомер DVH-R http://www.rizur.ru/vihr_rashod_dv.htm
Турбинный Rizur-DOT http://www.rizur.ru/turbine-wheel-flowmete...tronics-dot.htm
Кориолисовый Promass 80/83 A http://www.geolink.ru/products/eh/flow/promass80a.html

[melnikovpi]

Из предложенного только Promass подходит.
А что имеется ввиду под ротаметром, крыльчатый расходмер? Так они все максимум до 150 C.
Самый дешевый вариант нашел РС01, измеряет от 40 л/ч.

[dvortsov]

Из предложенного только Promass подходит.

А можно как-то поподробнее? По расходам все перечисленные подходят. У Rizur-DOT есть опция на температуру до 240 C. DVH-R вообще до 400 C держит. Чем не угодили?

А что имеется ввиду под ротаметром, крыльчатый расходмер?

Ротаметр и расходомер - разные вещи. Ротаметр - индикатор, а не счетчик.

[melnikovpi]

У Rizur-D минимальный измеряемый расход 0,2 м^3/ч, а ожидаемый расход - 0,06-0,4 м^3/ч. Расход конечно маленький, но это конденсат с температурой порядка 170 С и вклад в энергобаланс вносит.