Падение давления на всасе во время работы насосной станции Опции

[linvad]

Здравствуйте.
Есть новый жилой дом на 442 жильца, 9 эт, ввод воды ХВ диаметром 63 (приготовление ГВ в пристроенной котельной с отдельным вводом ХВ), давление на вводе по манометру 27м. Наружка: В диам 800 подключаемся диаметром160 (51,0м), диам 110диам -18м, далее ввод в наш дом диам 63 (10,0м до насосной).
Проблема: при промывке системы отопления насосы отключились, то же при проведении испытаний: открыли 6 стояков на слив, насосная проработала 1 мин и отключилась, давление на воде снизилось до 10м, хотя до включения насосов было 27м, истратили объем воды - 1м3 (по счетчику). Отключается, видимо, от защиты сухого хода. А может из-за слишком большого разбора воды (1000л:60сек=16,7л/с)
Та же ситуация с котельной. Ввод ПЭ диам 90 (12м) сразу после диаметра 160(разветвление на наш дом и на котельную), давление на вводе 28м, включили насосную на 5 мин, давление воды на вводе снизилось до 15м, за это время истратили 2,2м3 (по счетчику). Наружные сети спокойно пропускают такой расход (при Q=7,3л/с потери 0,8м до наруж. тр-да диаметром 800)
Вопрос: почему снижается давление на вводе во время работы насосных?

[linvad]

Здравствуйте.
Есть новый жилой дом на 442 жильца, 9 эт, ввод воды ХВ диаметром 63 (приготовление ГВ в пристроенной котельной с отдельным вводом ХВ), давление на вводе по манометру 27м. Наружка: В диам 800 подключаемся диаметром160 (51,0м), диам 110диам -18м, далее ввод в наш дом диам 63 (10,0м до насосной).
Проблема: при промывке системы отопления насосы отключились, то же при проведении испытаний: открыли 6 стояков на слив, насосная проработала 1 мин и отключилась, давление на воде снизилось до 10м, хотя до включения насосов было 27м, истратили объем воды - 1м3 (по счетчику). Отключается, видимо, от защиты сухого хода. А может из-за слишком большого разбора воды (1000л:60сек=16,7л/с)
Та же ситуация с котельной. Ввод ПЭ диам 90 (12м) сразу после диаметра 160(разветвление на наш дом и на котельную), давление на вводе 28м, включили насосную на 5 мин, давление воды на вводе снизилось до 15м, за это время истратили 2,2м3 (по счетчику). Наружные сети спокойно пропускают такой расход (при Q=7,3л/с потери 0,8м до наруж. тр-да диаметром 800)
Вопрос: почему снижается давление на вводе во время работы насосных?

[nagger]

д63 на 17 л/с - круто сработано.
upd: пьезометр при водоразборе постройте.

Сообщение отредактировал nagger - 19.10.2015, 15:17

[SV_vrn]

на вводе давление снижается по законам физики и гидравлики, вне зависимости от того работает дальше насос или нет, а в зависимости от расхода на этом вводе.

защита насосов от сухого хода не срабатывает на 10м.вод.ст, обычно она около 2. ну если только чрез задницу автоматика не настроена.

в вашем случае скорее всего насос не соответствует параметрам водоразбора - фактическая рабочая точка (пересечения кривой насоса и кривой системы) находится вне рабочей зоны насоса и срабатывает защита либо по пониженноу напряжению либо по перегреву.

[Nasosnik25]

Здравствуйте.
Есть новый жилой дом на 442 жильца, 9 эт, ввод воды ХВ диаметром 63 .............диам 110диам -18м, далее ввод в наш дом диам 63 (10,0м до насосной).

Диам.110 и 63 это не ПЭ труба? Для полимерной трубы это наружный диаметр. В зависимости от толщины стенки внутренний диаметр может быть менее 50 мм (для SDR 9) и скорость соответственно около 3м/с на вводе при расходе 7 л/с.

[linvad]

Это полиэтиленовые трубы.
В котельной насосы не отключаются, просто падает давление перед ними

" на вводе давление снижается по законам физики и гидравлики, вне зависимости от того работает дальше насос или нет, а в зависимости от расхода на этом вводе."
там если насос не работает то давление поднимается до прежнего - 28м, получается что зависит от водоразбора


Сообщение отредактировал linvad - 19.10.2015, 17:06

[linvad]

но производительность насосов в доме - 7м3/ч, в котельной - 18,6м3/ч, наружка пропускает такие расходы, потери небольшие, почему же давление падает на вводе?

[Nasosnik25]

но производительность насосов в доме - 7м3/ч, в котельной - 18,6м3/ч, наружка пропускает такие расходы, потери небольшие, почему же давление падает на вводе?

Насос подбирается на секундный расход. 7 м3/ч (2 л/с) - надо проверить расчетом достаточно ли это на 442 потребителя.

И ранее вы писАли про секундный расход.

(при Q=7,3л/с потери 0,8м до наруж. тр-да диаметром 800)

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 19.10.2015, 17:46

[linvad]

7.3л/с это по счетчикам в котельной за 5 минут работы насосной (2,2м3/ч*1000:5:60=7,3л/с)
на 442 чел получается расход 2,006л/с (по СНиП на внутрянку с вероятностью действия)

[linvad]

А какие есть варианты падения давления на всасе?
Возможно от недобросовестного монтажа? Бывает ли такое что при сварке ПЭ труб стык внутри трубы превращался в диафрагму? или может напортачили с установкой арматуры, задом наперед. Там на внутрянке шаровые краны да затворы, на наружке задвижки 30с41нж, но все это можно устанавливать как угодно.
В водоканал параметры сети отправила, жду что скажут. Сначала сказали что такое бывает от неправильно подобранных диаметров, но я проверила, потери небольшие.

[nagger]

А какие есть варианты падения давления на всасе?
Сначала сказали что такое бывает от неправильно подобранных диаметров, но я проверила, потери небольшие.

Вы пьезометр на вводе построили на расход 17 л/с?

[olleg]

Вы же сами писали что расход у вас получался 16,7 л/с и такой расход идет по 63 му диаметру, а он на такой расход не рассчитан

[linvad]

да, 63 не пропустит, он рассчитан на пропуск максимального сек расхода на хоз-питье (2,006л/с)...,
сейчас рассчитаю потери
но испытание в котельной показало что при расходе 7.3л/с потери в наружке небольшие - 0,8м, а давление опять же снизилось

Сообщение отредактировал linvad - 20.10.2015, 9:30

[linvad]

Да, потери через 63 и дальше до 800 ~ 10,5м, похоже на правду, значит при промывке следует открывать поменьше стояков. Может и в котельной счетчики что то не так показали и расход был больше чем для допустимых потерь. Но даже при расходе 16,7л/с потери по наружке до котельной всего 3,5м, а снизилось на 13м (28-15=13м).
Что это такое?

[J. Antonio]

Диаметр 63 мм. на Ваш жилой дом это мало, навскидку, здесь хотя бы 90 или 110 надо. А насосу Вашему расхода воды не хватает, может он и подобран неправильно.

[nagger]

Как вы определяете потери "в наружке"? "наружка" - это труба д800?

[linvad]

442 человека. Нормы как для ванн 1700. Холодная вода NP=5,6*442/(0,2*3600)=3,438; а(альфа)=2,005, q=5*0.2*2.005=2.005л/с. Диам 63 (ПЭ100 SDR 13.6, толщ. 4.7)при расходе 2,005 дает i=21.79, V=0.931. Подходит.

Наружка: Точка подключения - д.800, врезаемся д.160 длина 51м, далее д.110 длина 18,0м, далее (ввод) д.63 длина 10м
Потери (по длине) при Q=16.7л/с: (51м*9,98)+(18м*59,4)+(10м*862,5)=10,21м.

[J. Antonio]

442 человека. Нормы как для ванн 1700. Холодная вода NP=5,6*442/(0,2*3600)=3,438; а(альфа)=2,005, q=5*0.2*2.005=2.005л/с. Диам 63 (ПЭ100 SDR 13.6, толщ. 4.7)при расходе 2,005 дает i=21.79, V=0.931. Подходит.

Наружка: Точка подключения - д.800, врезаемся д.160 длина 51м, далее д.110 длина 18,0м, далее (ввод) д.63 длина 10м
Потери (по длине) при Q=16.7л/с: (51м*9,98)+(18м*59,4)+(10м*862,5)=10,21м.

Почему врезаетесь 160-й трубой, затем через 51 метр переходите на 110-ю и входите уже 63-й?

[linvad]

после 160 разветвление: 1) диам.90 на котельную; 2) диам.110 на 3 последовательно расположенных жилых дома (пока не заселены), от 110 в каждый дом ввод диам.63

В котельной при промывке системы открыли на слив 7 стояков ровно на 5 минут, по счетчикам ХВ израсходовали 2,2м3. Получается расход 7.3л/с, к котельной подводится диам.90, потери по длине 0,8м. Почему же на вводе при включении насоса давление снизилось за 5 мин до 15м при первоначальном в 28м?

Сообщение отредактировал linvad - 20.10.2015, 13:31

[nagger]

Почему же на вводе при включении насоса давление снизилось за 5 мин до 15м при первоначальном в 28м?

Перечитайте тему еще раз: про потери, учтите местные; постройте, наконец, пьезометр. Гидравлику повторите, вспомните, как зависят друг от друга напор и расход.

Сообщение отредактировал nagger - 20.10.2015, 13:55

[linvad]

Сейчас еще раз пересчитаю, а где взять пример или теорию построения пьезометра?, думала его только ОВэшники строят

Сообщение отредактировал linvad - 20.10.2015, 14:40

[J. Antonio]

после 160 разветвление: 1) диам.90 на котельную; 2) диам.110 на 3 последовательно расположенных жилых дома (пока не заселены), от 110 в каждый дом ввод диам.63

В котельной при промывке системы открыли на слив 7 стояков ровно на 5 минут, по счетчикам ХВ израсходовали 2,2м3. Получается расход 7.3л/с, к котельной подводится диам.90, потери по длине 0,8м. Почему же на вводе при включении насоса давление снизилось за 5 мин до 15м при первоначальном в 28м?

Чем больше точек водоразбора откроете, тем сильнее давление упадёт в системе, это ж закономерно.

[linvad]

Ну это то да, только по счетчикам расход 7.3л/с на все 7 стояков, потери 0.8м, значит 28-(0.8+местные (~1))=~26м на вводе.
А по факту 15м
Система работает как диафрагма: в статике выравнивается давление, как только пошел разбор - падает на 13м. Трубы наружные свободно пропускают расход 7.3л/с, значит там какое то местное?

Сейчас пересчитаю и пьезометр еще

Сообщение отредактировал linvad - 20.10.2015, 15:06

[Spok_only]

Сейчас еще раз пересчитаю, а где взять пример или теорию построения пьезометра?, думала его только ОВэшники строят

Из этого следует, что вы работаете не по специальности. Построение пьезометров, особенно для наружных сетей – это главное, что должен знать специалист ВК.
Я предполагаю, что строить пьезометр нет надобности (разве что для общего развития автора темы).
Разделяю мнение ниже:

в вашем случае скорее всего насос не соответствует параметрам водоразбора - фактическая рабочая точка (пересечения кривой насоса и кривой системы) находится вне рабочей зоны насоса и срабатывает защита либо по пониженноу напряжению либо по перегреву.

linvad, выдайте марку насоса.

[linvad]

насос в жилом доме Wilo MVI 406 (1р1р) (он мне не нравится (в конце хар-ки), но пересогласовывали по факту установки)
насос в котельной Grundfos TPED-32-380/2-S

да понятно почему они отключаются - из-за переизбытка расхода, автоматика работает когда за характеристику выходит
но ведь есть определенный расход (7,3л/с при испытании котельной) при котором наружка не должна так терять. Насосы берут воды столько же (7.3) но отключаются по автоматике, понятно с ними, отключились и ладно, не на промывку рассчитаны, но с наружкой то что?

PS: А все всегда строят пьезометр? меня не учили его строить (в универе только разок), потери посчитал, накинул местные, и бегом объект делать, сдавать завтра))). он так необходим?

Сообщение отредактировал linvad - 20.10.2015, 15:44

[nagger]

Пьезометр, как правильно заметили, "для общего развития" и ответа на вопрос топика, почему падает давление на вводе; и было интересно, что с потерями (у вас) на 17 л/с в пнд д63. Посчитал сейчас сам по прил. 10 к снипу на наружку: получил 5,63 м потерь напора на 10 м длины (, что удивило); до этого считал (прикидывал) "чужими руками", получал до 20 м потерь.

[linvad]

я по Шевелеву считала, потом по программе "Гидравлический расчет напорных тр-дов", потери меньше чем падает давление:
потери по всей длине сети до д.800 - 10,2 (без местных) при Q=16,7л/с (сообщение 13), на д.63 длиной 10м - 8,63м
В водоканале посоветовали проверить фильтры перед насосами. Послали проверять. Думаю не в них дело.
Пьезометр поможет разобраться или не тратить время?

Я думаю что где то заужение по наружной сети. Кто-нибудь сталкивался с тем что при сварке ПЭ труб внутреннее сечение трубы становилось очень узким и давало большое сопротивление? и оно не на д.63 и не на д.90 (тк и там и там на вводе давление падает), а на 110 или 160, а может и на врезке в 800.

Сообщение отредактировал linvad - 20.10.2015, 16:35

[Spok_only]

при Q=16,7л/с (сообщение 13), на д.63 длиной 10м - 8,63м

У меня тоже (очень близко) такое же значение

В водоканале посоветовали проверить фильтры перед насосами. Послали проверять. Думаю не в них дело.

Если манометры после фильтров - может быть и в них причина

Пьезометр поможет разобраться или не тратить время?

Я бы не тратил

Сообщение отредактировал Spok_only - 20.10.2015, 16:39

[linvad]

фильтры на внутрянку влияют, на наружку нет

Ну кто подозревает некачественный монтаж? поддежите меня, сомневаюсь с чем к начальству идти

[Dima_UA]

linvad, у Вас даже при работе двох насосов в установке физически не могут подать 25 м3/час (7 л/с), а про 16 л/с и речи не может быть и стояки на такие расходы не расчитаны.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 20.10.2015, 16:49

[linvad]

Вы путаете
В жилом доме насосы Wilo MVI 406 (1р1р) на 442 жильца 2,005л/с=7,2м3/ч. При проведении промывки открыли 6 стояков, расход по счетчикам 1м3, насосная работала 1 мин и отключилась. 1*1000/60=16,7л/с. Да, не рассчитаны они на промывку, вот и отключились.
В котельной насосы Grundfos TPED-32-380/2-S на расчетный расход 18,6м3/ч. При проведении промывки открыли на слив 7 стояков. По счетчикам ХВ получилось 2,2м3, насосная работала ровно 5 минут и отключилась тк не расчитана на промывку с расходом 2,2*1000/5/60=7,3л/с=26,4м3/ч. И этот понятно почему отключился.
Об этом уже писала выше. Вопрос не в том почему насосы отключаются, а почему давление падает на всасе
Ваш вопрос, наверно, в том откуда столько воды прошло во внутрянку? - трубопровод из наружки переходит в магистраль, а насосы параллельно установлены. Открыли стояки, вода идет, тот расход что не смогла дать насосная, дала магистраль.
А стояки пропустят мнооого если побольше открыть



Сообщение отредактировал linvad - 20.10.2015, 17:19