Падение давления на всасе во время работы насосной станции Опции

[Spok_only]

1.

Вопрос: почему снижается давление на вводе во время работы насосных?

2.

Вы путаете
Вопрос не в том почему насосы отключаются, а почему давление падает на всасе

Мы может и путаем, но почему давления на всасе падает понимаем.
Только не понимаю, зачем вам так точно знать, на сколько оно должно упасть. Те значения давления, которые вы приводите, никоим образом не влияют на отключение насосов. Или отключение насосов при промывке для вас не есть главной проблемой ?

[Spok_only]

1.

Вопрос: почему снижается давление на вводе во время работы насосных?

2.

Вы путаете
Вопрос не в том почему насосы отключаются, а почему давление падает на всасе

Мы может и путаем, но почему давления на всасе падает понимаем.
Только не понимаю, зачем вам так точно знать, на сколько оно должно упасть. Те значения давления, которые вы приводите, никоим образом не влияют на отключение насосов. Или отключение насосов при промывке для вас не есть главной проблемой ?

[J. Antonio]

Wilo MVI 406, артикул насоса напишите

[linvad]

Мне не надо "точно знать, на сколько оно должно упасть"
"Или отключение насосов при промывке для вас не есть главной проблемой?" - точно
"Мы может и путаем, но почему давления на всасе падает понимаем."- почему? напишите, пожалуйста. Мне нужно это знать, и если Вы мне поможете, я буду вам очень благодарна

Артикул завтра попробую узнать, насосную комплектную поставляли на базе насосов вило

Сообщение отредактировал linvad - 20.10.2015, 19:24

[Лыткин]

Мне не надо "точно знать, на сколько оно должно упасть"
"Или отключение насосов при промывке для вас не есть главной проблемой?" - точно
"Мы может и путаем, но почему давления на всасе падает понимаем."- почему? напишите, пожалуйста. Мне нужно это знать, и если Вы мне поможете, я буду вам очень благодарна

Артикул завтра попробую узнать, насосную комплектную поставляли на базе насосов вило

Падение давления перед насосом происходит из-за сопротивления всасывающей линии, которое зависит от скорости потока, т.е. от расхода. Если расход очень большой (например если всас и напор одного диаметра) то во всасывающем патрубке может возникнуть разрежение и, соответственно, "подсос" воздуха или даже вскипание воды (зависит от т-ры перекачиваемой воды).

[linvad]

Да, всас и напорн. тр одного диаметра, на доме это д.50, в котельной д.75.5.
По котельной расход 7.3л/с, скорость в трубе около 1,5м/с, при каких параметрах возникает разряжение?

Сообщение отредактировал linvad - 21.10.2015, 9:42

[Лыткин]

Да, всас и напорн. тр одного диаметра, на доме это д.50, в котельной д.75.5.
По котельной расход 7.3л/с, скорость в трубе около 1,5м/с, при каких параметрах возникает разряжение?

Макс. расход при Wводы=3,0 м/с. Ду50 - 21 м3/ч, Ду65 - 36 м3/ч. Расход 7,3 л/с это 26,3 м3/ч. Максимальный расход это макс. сопротивление. Чем больше длина трубы, тем больше сопротивление (разница давлений на входе и выходе трубы). По законам физики во всасывающем патрубке насоса разрежение не может быть более 0,7 ата (7 м вод.ст) т.к. атмосферное давление всего 1 ата (10 м вод.ст) или 0 ати.

[linvad]

По дому потери огромные, возможно и было разрежение
По котельной допустимые: длина тр д.75.5 в котельной от насоса до ввода 6м, потери 6*160,3=0,962м (при расходе 7,3л/с), далее пошла д.90ПЭ длиной 12м.
Испытания проводили в разное время, но и там и там давления на вводе снижались.

[linvad]

В водоканале посоветовали проверить всю запорную арматуру на наружке. Проверяем.

[J. Antonio]

Мне как-то рассказывали историю, на водопроводных сетях приехали мужики менять задвижку, а снять её не смогли, оказалось по трубе прилетело бревно и застряло в открытой задвижке. К сожалению у нас плохо проверяют трубы на предмет наличия посторонних предметов, при монтаже наружных сетей.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 21.10.2015, 14:43

[MEX-74]

linvad
63 диаметр на многоквартирный дом? Расчет ошибочный, начиная с того, что скорость воды при максимальном секундном расходе должны быть максимум 1,0- 1,5 м/с до насосной станции
Далее, водомерный узел, на нем фильтр и водомер, до и после них должны стоять манометры. Скорее всего дает потерю напора и то и другое, если манометры это показывают то выход из ситуации -заменить расходомер на электромагнитный и сетчатый элемент фильтра на более грубый.
Датчик сухого хода должен быть настроен на давление не менее чем кавитационный запас насоса, это где то 5-7 м в зависимости от типа и марки насоса

Сообщение отредактировал MEX-74 - 22.10.2015, 14:53

[linvad]

Максимальный расчетный расход 2,006л/с, скорость 0,99м/с.

[MEX-74]

Максимальный расчетный расход 2,006л/с, скорость 0,99м/с.

Тогда почему при промывке системы у вас насосы подают 7 л/с?
Рабочая тока у насосов какая ? Расход/Напор

442 чел получается расход 2,006л/с (по СНиП на внутрянку с вероятностью действия)

2,0 л/с мало для общего расхода, это скорее всего только ХВС. На ГВС у вас чтоли другая насосная станция и отдельный ввод?
......
Я кажется понял в чем дело, сухой ход срабатывает при промывке через приборы нижних этажей, и рабочая точка насоса смещается от напора к расходу , т.е. от 2,0 л/с до 7,0 л/с при этом напор (какой бы он ни был у характеристики насоса) снижается
Водомер и фильтр на это не рассчитаны поэтмоу после них не расчетный перепад давления (рассчитаны на расход 2л/с а проходит 7))!!!
Вам надо отрегулировать расход задвижкой после насосной станции, прижать, чтобы больше 2,0 л/с не пропускало!!!! Либо открывать приборы только на верхнем этаже!!!!!

Сообщение отредактировал MEX-74 - 22.10.2015, 16:47

[linvad]

ГВ в котельной с отдельным вводом В1. Насос установлен параллельно с магистралью, расход тот что не пошел через насосы прошел параллельно
Все выяснилось. Промывку делали через счетчик (не по обводной), а давление смотрели по манометру за счетчиком. Вот и потери на "вводе". Только сейчас догадалась спросить по какому манометру мерили. Урок мне, подробно выспрашивать о каждом шаге.

Всем большое спасибо за помощь, очень поддержали
P.S: а можно ли с насосов как то снять защиту когда расход выходит за пределы характеристики и тогда бы он давал свой максимальный расход и не отключался бы, а все что надо свыше шло бы параллельно по магистрали? это на случай, если будут промывать по обводной водомера но с включенным насосом?

Сообщение отредактировал linvad - 22.10.2015, 17:52

[fantomas_1954]

ГВ в котельной с отдельным вводом В1. Насос установлен параллельно с магистралью, расход тот что не пошел через насосы прошел параллельно
Все выяснилось. Промывку делали через счетчик (не по обводной), а давление смотрели по манометру за счетчиком. Вот и потери на "вводе". Только сейчас догадалась спросить по какому манометру мерили. Урок мне, подробно выспрашивать о каждом шаге.
Всем большое спасибо за помощь, очень поддержали

и что, все поняли? почему падает давление на вводе, почему насос отключается...?)))
сомневаюсь я что-то...

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 22.10.2015, 17:51

[linvad]

Все понятно.
Давление падает из-за счетчика т.к. он не рассчитан на расход больше рассчетного, потери огромные (если счетчик 40 то при расходе 7.3л/с потери 26,6м, как он это выдержал не понимаю, если мах пропускной 16м3/ч по снип), а смотрели на манометр за счетчиком. Давление снижается не в наружке.
Насос отключается от защиты сухого хода тк давление перед насосом получается меньше 2м (28м-(26,6м+потери))
Промывку надо делать по обводной водомера, если много стояков открывать, а если через счетчик, то по-одному.
Ко мне пришли с бумагой на которой: давление на вводе до испытаний, после, сколько стояков открыли, расход по счетчикам. Для меня ввод это труба, идущая от наружной стены к водомеру, я и думала что смотрели давление на первом манометре и понять не могла почему оно падает. Надо было подробно все выспросить, но хорошие мысли всегда последние.


Сообщение отредактировал linvad - 22.10.2015, 18:16

[fantomas_1954]

Давление падает из-за счетчика т.к. он не рассчитан на расход больше рассчетного, потери огромные (если счетчик 40 то при расходе 7.3л/с потери 26,6м, как он это выдержал не понимаю, если мах пропускной 16м3/ч по снип), а смотрели на манометр за счетчиком. Давление снижается не в наружке.
Насос отключается от защиты сухого хода тк давление перед насосом получается меньше 2м (28м-(26,6м+потери))

и что, теперь всегда так и будет отключаться? нарисовали бы схемку и все бы стало ясно...

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 22.10.2015, 18:15

[linvad]

Промывку не часто делают. Насос и счетчик рассчитаны на хоз-питье, жильцам хватит. Промывать будут по одному стояку. Думаю, все хорошо будет

А что, все через счетчик промывают? и нормально все? насосы не отключаются?

Сообщение отредактировал linvad - 22.10.2015, 18:28