Переходной элемен ПЭ-сталь Опции

[flipvoda]

Уважаемые специалисты перед зданием заложил неразъёмное соединение ПЭ/cталь.
С целью перехода с ПЭ на сталь в здании противопожарный водопровод.
Получил замечание экспертизы "Обосновать материал ввода водопровода в здание при наличии противопожарного водопровода. Согласно СП 40-102-2000" п. 5.4.9 не допускается соединение сталь - п/э вне колодца. Рекомендуется установка не менее чем в 5м от здания установка для перехода п/э сталь. "
пункт правил 5.4.9. Соединение пластмассовых труб с трубами из других материалов (стальными, чугунными, асбестоцементными и т.д.) следует выполнять на разъемных соединениях. При подземной прокладке такие соединения следует устанавливать в колодцах.

В свою очереть ссылаюсь на пункты правил тех же СП пункты 5.3.1 и 5.3.3.
5.3.1 Для соединения труб из полимерных материалов должны использоваться, как правило, соединительные детали из полимерных материалов. Допускается использовать специальные соединительные детали из металла.
5.3.3. Для присоединения труб из полимерных материалов к арматуре и металлическим трубам следует использовать пластмассовые буртовые втулки и свободные металлические фланцы или неразъемные соединения из пластмассы-металла.
Какой пункт правил главнее? Как можно ещё отписаться что б наверняка. Разъёмное соединение в здании эксперт то же не даёт делать опираясь на то что противопожарный водопровод внутри здания должен быть стальным.

[flipvoda]

Уважаемые специалисты перед зданием заложил неразъёмное соединение ПЭ/cталь.
С целью перехода с ПЭ на сталь в здании противопожарный водопровод.
Получил замечание экспертизы "Обосновать материал ввода водопровода в здание при наличии противопожарного водопровода. Согласно СП 40-102-2000" п. 5.4.9 не допускается соединение сталь - п/э вне колодца. Рекомендуется установка не менее чем в 5м от здания установка для перехода п/э сталь. "
пункт правил 5.4.9. Соединение пластмассовых труб с трубами из других материалов (стальными, чугунными, асбестоцементными и т.д.) следует выполнять на разъемных соединениях. При подземной прокладке такие соединения следует устанавливать в колодцах.

В свою очереть ссылаюсь на пункты правил тех же СП пункты 5.3.1 и 5.3.3.
5.3.1 Для соединения труб из полимерных материалов должны использоваться, как правило, соединительные детали из полимерных материалов. Допускается использовать специальные соединительные детали из металла.
5.3.3. Для присоединения труб из полимерных материалов к арматуре и металлическим трубам следует использовать пластмассовые буртовые втулки и свободные металлические фланцы или неразъемные соединения из пластмассы-металла.
Какой пункт правил главнее? Как можно ещё отписаться что б наверняка. Разъёмное соединение в здании эксперт то же не даёт делать опираясь на то что противопожарный водопровод внутри здания должен быть стальным.

[nagger]

Имхо:
Все пункты главные. 5.3.1 про соединение полимерных труб с полимерными; 5.3.3 в случае прокладки в земле кроется пунктом, указанным экспертом. Остается ставить колодец.

[Bogdan73]

А если зайти в здание ПЭ трубой и уже в помещении ввода воды с помощью переход ПЭ/сталь перейти на сталь?

[flipvoda]

Повторюсь "Разъёмное соединение в здании эксперт то же не даёт делать опираясь на то что противопожарный водопровод внутри здания должен быть стальным. "

Остается ставить колодец.

Стальная часть этих элементов покрыта битумом они применяются для наружных сетей, какой смысл ставить колодец. тогда получается все трубы легче делать стальными.

Сообщение отредактировал flipvoda - 21.10.2015, 15:59

[nagger]

Стальная часть этих элементов покрыта битумом они применяются для наружных сетей, какой смысл ставить колодец. тогда получается все трубы легче делать стальными.

Смысл - снять замечание экспертизы, выполнив то, что написано в сп. Хотя, может, сп и не обязателен?
Со стальными трубами затык в виде эхз.
Так получается, что везде нормативный осиновый клин: пэ или чугуном в здание объединенным водопроводом заходить нельзя, а обычная сталь требует эхз. Заходить нержавейкой? через колодец в 5 м от здания, куда запихнуть переход с нерж на пэ?

[SV_vrn]

этот сп естественно не обязательный, и никогда им и не был, начиная с момента своего рождения.

читайте второй абзац ведения - Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации. В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил, приведенных в настоящем документе, не допускается.

[Максим]

А почему чугуном в здание заходить нельзя?

[nagger]

Потому что п. 7.1.3 сп 30.13330. Кстати, по нему можно заходить полимерами, имеющими пож. сертификат.
upd: по ПП 1531 п. 7.1.3 'не обязателен'.
upd2: к.-н. проектировал вводы из полимеров, имеющих пожарный сертификат?

Сообщение отредактировал nagger - 22.10.2015, 14:00

[Максим]

Да-а-а, невнимательно читал СП30. Чем им чугуний-то не угодил, ВЧШГ по свойствам ничем не хуже стали.

[marianna_vk_]

Вы с экспертом общались? главным в замечании лично я вижу "не допускается соединение сталь - п/э вне колодца. Рекомендуется установка не менее чем в 5м от здания установка для перехода п/э сталь.[/b] Думаю эксперта смущает не сам переход который вы применили, а место его установки, о чем он вам и пишет

[PesPes]

... Разъёмное соединение в здании эксперт то же не даёт делать опираясь на то что противопожарный водопровод внутри здания должен быть стальным.

ввод пластик, переход на сталь, насоная група пожарки, пожарный водопровод...
так можно?

[flipvoda]

Вы с экспертом общались? главным в замечании лично я вижу "не допускается соединение сталь - п/э вне колодца. Рекомендуется установка не менее чем в 5м от здания установка для перехода п/э сталь.[/b] Думаю эксперта смущает не сам переход который вы применили, а место его установки, о чем он вам и пишет

Я понимаю его замечание просто колодец ставить не хочу. Если переходной элемент без колодца поставить не удастся то заведу ПЭ в здание и накрою приямок ввода стальным щитом соответствующей огнестойкости.

ввод пластик, переход на сталь, насоная група пожарки, пожарный водопровод...
так можно?

Насосов нет.

Сообщение отредактировал flipvoda - 23.10.2015, 7:25

[Ferdipendoz]

Так вы у себя в ПД в списке нормативки СП 40-102-2000 указывали? Если нет, так и шлите эксперта лесом

[SweetDream]

Хочу оживить тему. Ввод в здание из ПЭ труб, далее стальные. Требуется показать узел соединения, я планировала применить стандартный - втулка - прижимной фланец со стороны ПЭ и приварной со стороны стали, но мне дают замечание что варить сталь нельзя. Проверяющий пишет применить муфту типа ПФРК (жабо), вопрос - у кого-нибудь есть опыт применения этой муфты? может быть есть узел такого соединения? буду очень благодарна за ответы.

[VKing]

Хочу оживить тему. Ввод в здание из ПЭ труб, далее стальные. Требуется показать узел соединения, я планировала применить стандартный - втулка - прижимной фланец со стороны ПЭ и приварной со стороны стали, но мне дают замечание что варить сталь нельзя. Проверяющий пишет применить муфту типа ПФРК (жабо), вопрос - у кого-нибудь есть опыт применения этой муфты? может быть есть узел такого соединения? буду очень благодарна за ответы.

Видел резьбовые фланцы)

[Супер Марио]

Хочу оживить тему. Ввод в здание из ПЭ труб, далее стальные. Требуется показать узел соединения, я планировала применить стандартный - втулка - прижимной фланец со стороны ПЭ и приварной со стороны стали, но мне дают замечание что варить сталь нельзя. Проверяющий пишет применить муфту типа ПФРК (жабо), вопрос - у кого-нибудь есть опыт применения этой муфты? может быть есть узел такого соединения? буду очень благодарна за ответы.

Есть вот такое. Материал заменить на нужный.
фактически применяли.

Прикрепленные файлы

 Стыковка.JPG ( 105,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[speleos]

Хочу оживить тему. Ввод в здание из ПЭ труб, далее стальные. Требуется показать узел соединения, я планировала применить стандартный - втулка - прижимной фланец со стороны ПЭ и приварной со стороны стали, но мне дают замечание что варить сталь нельзя. Проверяющий пишет применить муфту типа ПФРК (жабо), вопрос - у кого-нибудь есть опыт применения этой муфты? может быть есть узел такого соединения? буду очень благодарна за ответы.

опыт есть. Есть даже модные ПФРК муфты на ПНД трубу типа такого https://www.ctpl.ru/catalog/detali_i_uzly_t..._709355212.html.

а вообще самый простой вариант перейти с ПНД на сталь, это ПНД труба-фланец/бурт под фланец - фланец-стальная труба. Если труба оцинковка, то восстановить в месте приварки фланца к трубе слой холодным цинкованием.

Еще можно ПНД трубу закончить электросварным фитингом (фланец/резьба). Это вариант дорого-богато.

[Водяной]

Хочу оживить тему. Ввод в здание из ПЭ труб, далее стальные. Требуется показать узел соединения, я планировала применить стандартный - втулка - прижимной фланец со стороны ПЭ и приварной со стороны стали, но мне дают замечание что варить сталь нельзя. Проверяющий пишет применить муфту типа ПФРК (жабо), вопрос - у кого-нибудь есть опыт применения этой муфты? может быть есть узел такого соединения? буду очень благодарна за ответы.

С этой сваркой реально какой-то беспредел творится. Причем в основном в Москве и Подмосковье.
Запретить запретили, а альтернатив вменяемых не предложили.

а вообще самый простой вариант перейти с ПНД на сталь, это ПНД труба-фланец/бурт под фланец - фланец-стальная труба. Если труба оцинковка, то восстановить в месте приварки фланца к трубе слой холодным цинкованием.

Технадзор казнит за сварку и холодное цинкование. Не везде, только ближе к цивилизации.
За мособластью с таким редко встречаюсь.
Если следовать СП, то стальные трубы внутри насосных, к примеру, где неоцинковка (большие диаметры) трубы должны иметь защитное покрытие внешней и внутренней стороны. Это вообще танцы с бубном.


Сообщение отредактировал Водяной - 3.6.2024, 11:12

[SweetDream]

С этой сваркой реально какой-то беспредел творится. Причем в основном в Москве и Подмосковье.
Запретить запретили, а альтернатив вменяемых не предложили.




Технадзор казнит за сварку и холодное цинкование. Не везде, только ближе к цивилизации.
За мособластью с таким редко встречаюсь.
Если следовать СП, то стальные трубы внутри насосных, к примеру, где неоцинковка (большие диаметры) трубы должны иметь защитное покрытие внешней и внутренней стороны. Это вообще танцы с бубном.

а если на грувлочную муфту адаптер под фланец к фланцу со стороны ПЭ?
или как раз сталь эту ПФРК с присоединением к фалнцу ПЭ?

[speleos]

Технадзор казнит за сварку и холодное цинкование. Не везде, только ближе к цивилизации.

судя по всему никто никого не казнит) буквально вчера аварийку вызвал к себе домой (м. Кунцевская) ибо свищ на шве стояка ГВС появился. Пришедший "Мастурбек" сказал что это повальное явление, и я не первый в этот день. Про оцинковку и сварку он слыхом не слыхивал.

PS. а чем холодный цинк на фланцах не угодил? Всяко лучше чем "на живую" варить.

Сообщение отредактировал speleos - 3.6.2024, 14:56

[Водяной]

судя по всему никто никого не казнит) буквально вчера аварийку вызвал к себе домой (м. Кунцевская) ибо свищ на шве стояка ГВС появился. Пришедший "Мастурбек" сказал что это повальное явление, и я не первый в этот день. Про оцинковку и сварку он слыхом не слыхивал.

PS. а чем холодный цинк на фланцах не угодил? Всяко лучше чем "на живую" варить.

тем, что он после сварки

[GreyBrain]

Хочу оживить тему. Ввод в здание из ПЭ труб, далее стальные. Требуется показать узел соединения, я планировала применить стандартный - втулка - прижимной фланец со стороны ПЭ и приварной со стороны стали, но мне дают замечание что варить сталь нельзя. Проверяющий пишет применить муфту типа ПФРК (жабо), вопрос - у кого-нибудь есть опыт применения этой муфты? может быть есть узел такого соединения? буду очень благодарна за ответы.

Главный вопрос, аргумент проверяющего в чем? Чем ему стандартное решение не нравится?

[SweetDream]

Главный вопрос, аргумент проверяющего в чем? Чем ему стандартное решение не нравится?

Дословно:
" Не выполнено.
Указан Узел 2. Ссоединение труб ПЭ-сталь.
Указан фланец стальной приварной.
Сварка на оцинкованных трубах запрещена.
См. СП 73.13330.2016, п.4.6,
СП 73.13330.2016, п.5.1.2. и
СП 30.13330.2020, п.11.4
Рекомендую подобрать соединительную муфту заводского изготовления для вашего случая.
См. Приложение 6
"

в приложение соответственно ссылка на муфты по типу ПФРК. может имеется ввиду вместо фланца приварного ее, но я не понимаю соединится ли она с фланцем обжимным на ПЭ трубе?

[Ferdipendoz]

в приложение соответственно ссылка на муфты по типу ПФРК. может имеется ввиду вместо фланца приварного ее, но я не понимаю соединится ли она с фланцем обжимным на ПЭ трубе?

Муфта ставится вообще вместо обоих фланцев. У неё диапазон диаметров достаточно широкий, с одного конца одна труба вставляется, с другого - другая

[SweetDream]

Муфта ставится вообще вместо обоих фланцев. У неё диапазон диаметров достаточно широкий, с одного конца одна труба вставляется, с другого - другая

то есть вместо втулки+фланец использовать муфту? или втулку и 2 муфты? у вас нет такого узла?

[Ferdipendoz]

то есть вместо втулки+фланец использовать муфту? или втулку и 2 муфты? у вас нет такого узла?

Узла нет, ибо расчерчивать его не вижу смысла. Одна муфта. Это именно переходная муфта для разнородных труб. Ну почитайте в интернете, там написано

[SweetDream]

Узла нет, ибо расчерчивать его не вижу смысла. Одна муфта. Это именно переходная муфта для разнородных труб. Ну почитайте в интернете, там написано

я поняла кажется)) ДРК называется) спасибо, если переходник с муфтой не прокатит, возьму ее.

[nagger]

Дословно:
" Не выполнено.
Указан Узел 2. Ссоединение труб ПЭ-сталь.
Указан фланец стальной приварной.
Сварка на оцинкованных трубах запрещена.
См. СП 73.13330.2016, п.4.6,
СП 73.13330.2016, п.5.1.2. и
СП 30.13330.2020, п.11.4
Рекомендую подобрать соединительную муфту заводского изготовления для вашего случая.
См. Приложение 6
"

в приложение соответственно ссылка на муфты по типу ПФРК. может имеется ввиду вместо фланца приварного ее, но я не понимаю соединится ли она с фланцем обжимным на ПЭ трубе?

В п. 4.6 сп 73 запрет "Применение сварных соединений трубопроводов из оцинкованной стали не допускается": приварить фланец к оц трубе и сварить две оц. трубы не одно и то же. В п. 5.1.2 - "накидные гайки и фланцы".
С муфтами, дрк и проч. больше мороки, меньше надежности, имхо. Ну, и фланцевую аппаратуру как проверяющий будет к своей трубе цеплять?