Коварный расчет радиатора, Мощность радиатора при снижении расхода Опции

[Андрей Серегин]

Уважаемые участники форума, представить Вашему вниманию следующие расчеты, а выводы делайте сами. Итак имеем радиатор с заявленными производителем характеристиками, полученными опытным путем : мощность секции 190 Вт, при тепловом напоре 70 гр. и 120 Вт. при тепловом напоре в 50 гр. Для чистоты эксперимента выносим радиатор на улицу с не меняющейся температурой в 20 гр. Подаем в радиатор теплоноситель с температурой в 95 гр.
1. Добиваемся с помощью расходомера разницу между подачей и обратки в 10 гр. Имеем тепловой напор = (95+85) /2 - 20= 70 г. Расход соответственно равен Q= W/c (t1-t2), где Q- расход, W- мощность, с- теплоемкость теплоносителя, t1-t2 - разность темп. подачи и обратки. Q=190/с х 10 для воды Q=190 х 0,86/10=16,3 кг/ч.
2. Добиваемся с помощью расходомера разницу между подачей и обратки в 50 гр. Имеем тепловой напор = (95+45) /2 - 20= 50 г. Расход соответственно равен Q= W/c (t1-t2), где Q- расход, W- мощность, с- теплоемкость теплоносителя, t1-t2 - разность темп. подачи и обратки. Q=120/с х 10 для воды Q=120 х 0,86/10=2,06 кг/ч.
Вывод : если ошибиться в расчетах по расходу и занизить расход в 8 раз, мощность теплоотдачи уменьшится всего на 37 процентов. Поправьте меня если я не прав.

[Андрей Серегин]

Уважаемые участники форума, представить Вашему вниманию следующие расчеты, а выводы делайте сами. Итак имеем радиатор с заявленными производителем характеристиками, полученными опытным путем : мощность секции 190 Вт, при тепловом напоре 70 гр. и 120 Вт. при тепловом напоре в 50 гр. Для чистоты эксперимента выносим радиатор на улицу с не меняющейся температурой в 20 гр. Подаем в радиатор теплоноситель с температурой в 95 гр.
1. Добиваемся с помощью расходомера разницу между подачей и обратки в 10 гр. Имеем тепловой напор = (95+85) /2 - 20= 70 г. Расход соответственно равен Q= W/c (t1-t2), где Q- расход, W- мощность, с- теплоемкость теплоносителя, t1-t2 - разность темп. подачи и обратки. Q=190/с х 10 для воды Q=190 х 0,86/10=16,3 кг/ч.
2. Добиваемся с помощью расходомера разницу между подачей и обратки в 50 гр. Имеем тепловой напор = (95+45) /2 - 20= 50 г. Расход соответственно равен Q= W/c (t1-t2), где Q- расход, W- мощность, с- теплоемкость теплоносителя, t1-t2 - разность темп. подачи и обратки. Q=120/с х 10 для воды Q=120 х 0,86/10=2,06 кг/ч.
Вывод : если ошибиться в расчетах по расходу и занизить расход в 8 раз, мощность теплоотдачи уменьшится всего на 37 процентов. Поправьте меня если я не прав.

[Андрей Серегин]

Вот графики испытаний Фирмы Kermi.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 183,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 __________.JPG ( 183,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[dvortsov]

Вывод : если ошибиться в расчетах по расходу и занизить расход в 8 раз, мощность теплоотдачи уменьшится всего на 37 процентов. Поправьте меня если я не прав.

Не правы. Вы тут все в кучу свалили. И температурный напор и расходы. При одной и той же дельта Т, допустим 50 градусов для мощности 190 Вт расход 3.8 кг/ч, для 120 Вт 2.4 кг/ч. Т.е. разница в полтора раза, никак не в восемь. Я даже больше скажу - насколько расход уменьшите, настолько и мощность уменьшится. Это называется количественное регулирование. =)

Сообщение отредактировал dvortsov - 23.10.2015, 15:40

[Андрей Серегин]

Q= W/c (t1-t2), где Q- расход, W- мощность, с- теплоемкость теплоносителя, t1-t2 - разность темп. подачи и обратки. "При одной и той же дельта Т, допустим 50 градусов для мощности 190 Вт расход 3.8 кг/ч, для 120 Вт 2.4 кг/ч."
Ошибка в расчетах, результат ваш нужно умножить на 0,86 - перевод единиц и теплоемкость воды забыли.
И второе как только в реальности вы будете уменьшать расход в радиаторе, например вентилем, то автоматически будет уменьшаться температура обратки ( это знает любой сантехник), что отражено на графиках, а соответственно увеличиваться отдаваемая тепловая мощность. Хочу обратить внимание, что графики составлены опытным путем на специальных стендах компании.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 23.10.2015, 16:07

[dvortsov]

Ошибка в расчетах, результат ваш нужно умножить на 0,86 - перевод единиц и теплоемкость воды забыли.

Нет ошибки. Я не по вашей формуле считал, просто с поправочными коэффициентами.

И второе как только в реальности вы будете уменьшать расход в радиаторе, то автоматически будет уменьшаться температура обратки, а соответственно увеличиваться отдаваемая тепловая мощность.

Согласен. Просто формулировка "если ошибиться в расчетах по расходу и занизить расход в 8 раз" как-то оторвана от реальности. Расчет расхода ведется для определенного температурного напора.

Для первого радиатора может ваш вывод и верным будет, но вот для следующего, на который придет вода гораздо холоднее расчетной, разница будет уже ого-го!

[Андрей Серегин]

Причем тут следующий радиатор, мы говорим об одном радиаторе, да и в двуххтрубке теплоноситель приходит одной почти температуры. А что в Керми специалисты неграмотные что-ли, раз такие графики составили?

[dvortsov]

Причем тут следующий радиатор, мы говорим об одном радиаторе, да и в двуххтрубке теплоноситель приходит одной почти температуры. А что в Керми специалисты неграмотные что-ли, раз такие графики составили?

Да я что, я согласен! =) У меня никаких претензий ни к специалистам Керми ни к вам нет. График составлен для ОДНОГО радиатора, так что все правильно. Для двухтрубки пойдет, если никого не колышет температура обратки. Кстати, как эту номограмму читать то? Пример что ли приведите. Что прямые значат, что кривые.

[испытатель]

Это что- открытие для Вас. Снижение расхода вдвое уменьшает теплоотдачу всего на 15% степенная зависимость - корень четвертой степени в учебнике Сканави написано.

[Андрей Серегин]

Картинка не очень качественная.По вертикальной оси - относительная мощность, по горизонтальной - относительный расход. кривые линии уходящие в право - температурный режим расчетный. там указана разность температур между подачей и окр. воздухом. Далее выбираем прямую , соответствующую разнице подачи и обратки. На пересечении этих линий и будет ваш тепловой режим. Если по кривой линии двигаться влево от найденной точки, то наблюдаем снижение расхода и мощности - это нелинейная зависимость и далее можно найти следующие точки пересечения с прямыми линиями и узнать насколько понизилась температура обратки. Собственно все.

Это что- открытие для Вас. Снижение расхода вдвое уменьшает теплоотдачу всего на 15% степенная зависимость - корень четвертой степени в учебнике Сканави написано.

Да это открытие для меня, можете озвучить номер издания, пожалуйста, а то я никак не найду.

[lovial]

Вывод : если ошибиться в расчетах по расходу и занизить расход в 8 раз, мощность теплоотдачи уменьшится всего на 37 процентов. Поправьте меня если я не прав.

В классической формуле расчета теплоотдачи отпительного прибора есть коэффициент (Мпр/0,1)^m, где Мпр - расход через прибор, кг/с, 0,1 - нормативный расход. Показатель степени m для разных условий подключения прибора колеблется от 0 до 0,12. То есть зависимость теплоотдачи от расхода явно нелинейная... Ну и не особо большая...

[испытатель]

Учебник этот http://www.razym.ru/tehnicheskaya/stroika/...iya-zdaniy.html
Для разных приборов есть различная степенная зависимость 0,25 - среднее значение

[dvortsov]

Учебник этот http://www.razym.ru/tehnicheskaya/stroika/...iya-zdaniy.html
Для разных приборов есть различная степенная зависимость 0,25 - среднее значение

Лучше из нашего книгохранилища http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=10502 а то там ссылка паленая...

[Андрей Серегин]

Кстати эти графики очень похожи на функцию корня четвертой степени, однако все зависит от положения расчетной точки на графике, т.е. от теплового режима. И чем ближе этот режим к нулю, тем более линейная ставновится зависимость. Так что не все так просто.
Спасибо за ссылку.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 23.10.2015, 17:20

[Gzhyl]

Расчёт не коварный, а рутинный. Уравнение в безразмерном виде, описывающее процесс:
f*[(t1+t2)/2-tв]^(n+1)=g*(t1-t2)/dtp, где f=1 поверхность; t1=95C; tв=20C; n=0.32 показатель степени для радиатора; dtp=10C. при этих условиях t2=85C. если подставить в уравнение расход g=1/8, то в результате итераций получится t2=44.2C. Теплопередача радиатора: q=(95-44.2)/10=0.635. Действительно, снижение теплопередачи на 36,5%.