Большое разрежение Опции

[Rayzih]

Здравствуйте, уважаемые!
Возникла проблема: при включенной вытяжке не открывается дверь в(из) помещения. Окна и дверь пластиковые. Есть приток ВР-86-77 №6,3 2,2 кВт, вытяжка ВЦ 14-46 №5, 5,5 квт и ВР-300-45 №3,15, 1,5 кВт.
Предлагаю несколько вариантов решения, подскажите правильный или добавьте свой:
1. Замена притока (самый нежелательный);
2. Врезать решетку в дверь для притока из цеха;
3. Поставить шибер на всасе у вытяжных вентиляторов.
Буду благодарен за любую помощь!!!

[Rayzih]

Здравствуйте, уважаемые!
Возникла проблема: при включенной вытяжке не открывается дверь в(из) помещения. Окна и дверь пластиковые. Есть приток ВР-86-77 №6,3 2,2 кВт, вытяжка ВЦ 14-46 №5, 5,5 квт и ВР-300-45 №3,15, 1,5 кВт.
Предлагаю несколько вариантов решения, подскажите правильный или добавьте свой:
1. Замена притока (самый нежелательный);
2. Врезать решетку в дверь для притока из цеха;
3. Поставить шибер на всасе у вытяжных вентиляторов.
Буду благодарен за любую помощь!!!

[zaharov63]

Зачем вентиляторы перечислять, это не информативно. Понятно, что нужно баланс обеспечить или с допустимым перепадом. Прежде чем что-то предпринимать, нужно знать, какой воздухообмен ТРЕБУЕТСЯ для этого помещения и какой ФАКТИЧЕСКИ есть, чем отличается нынешняя работа систем от проектных условий.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 28.10.2015, 11:49

[Rayzih]

Нашел проект на вытяжку. Для № ВЦ №5 7000 м3/ч, 1040 Па, для ВР №3,15 2400 м3/ч, 700 Па. На притоке стоит ПК-10 на 10000 м3/ч.
Сделал аэродинамический расчет для вытяжки. Получилось, что сопротивление проектное сопротивление сетей завышено почти в 2,5 раза, значит вентиляторы подобраны неверно.
Проект по вытяжке выполняла какая-то контора, при существующем притоке. Концов не найти .
Вытяжные вентиляторы поменять не дадут (скажут денег нет). А на притоке похоже, что заужено сечение ( где-то 500х200).
Подскажите как быть?

Сообщение отредактировал Rayzih - 28.10.2015, 12:12

[zaharov63]

Лучше всего поизвести замеры и от их результатов отталкиваться.
При большом дисбалансе решека в дверях не выход. Зависит также от назначения помещения и местных условий. Возможно и придете к шиберам. Вот только обе ли ВС общеобменные? Вам же кроме баланса и о ПДК и прочем нужно думать, если это производство.

[Rayzih]

Обе вытяжки местные. Работа с керосином, паста ГОИ (шлифовка, доводка). С проектными расходами концентрация не превышает ПДК.
А из приборов для замеров только чашечный анемометр, который лет сто не проходил поверку.

Сообщение отредактировал Rayzih - 28.10.2015, 12:46

[zaharov63]

Обе вытяжки местные. Работа с керосином, паста ГОИ (шлифовка, доводка).

Тем более. А то "нашиберите". Аккуратно надо, что бы не навредить.

[Rayzih]

С проектными расходами концентрация не превышает ПДК. Но так как в проекте завышены сопротивления сетей, значит и расходы увеличились. Нужно вроде как повысить сопротивление сети, чтобы обеспечить необходимый расход.

[zaharov63]

С проектными расходами концентрация не превышает ПДК. Но так как в проекте завышены сопротивления сетей, значит и расходы увеличились. Нужно вроде как повысить сопротивление сети, чтобы обеспечить необходимый расход.

Ну так повысьте. Вопрос только в том, сможете ли без замеров выйти на проект. Что приточка дает проектный расход тоже не факт. Не говорю, что большая проблема во всем этом. При каком то опыте справитесь. Тем более, если потом можно будет подтвердить положительным анализом на рабочих местах итог всех манипуляций.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 28.10.2015, 13:04

[Rayzih]

Спасибо!!! Дальнейшие ходы буду предпринимать после замеров.

[Зольников Михаил]

Я бы на Вашем месте радовался, что есть запас.

Чаще заказчик ругается, что "не хватает", чем "у меня много".

Я бы:
- врезал решетку в дверь;
- поставил бы шибер на ветилятор, чтобы искусственно создать давление (раз нет возможности замены)

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 66,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 2.jpg ( 84,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[zaharov63]

Я бы:
- врезал решетку в дверь;
- поставил бы шибер на ветилятор, чтобы искусственно создать давление (раз нет возможности замены)

Первое при втором теряет смысл. Первое без второго... Ну, "коряво" это. Во-первых, если там такой перепад, что "не открывается дверь в(из) помещения", то с какой скоростью будет поступать воздух из решетки, с какой дальнобойностью, особенно если напротив есть постоянное рабочее место. Во-вторых, будет подыматься пыль с пола. В третьих керосин упоминался, возможно помещение пожароопасное. В четвертых, неизвестно, с какими параметрами и вредными веществами будет этот воздух из цеха за дверью.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.10.2015, 8:26

[Rayzih]

Сделал замер. Приток выдает всего 320 м3/ч, сечение 400х200 (должен 10000 м3/ч).
На вытяжке расходы и скорости +/- соответствуют проектным.
Решил увеличить сечение на притоке на 500х500 (больше не влезает из-за архитектуры).
А помещение действительно пожароопасное (В3/В1-б), но в цеху за дверью особых условий нет.

Сообщение отредактировал Rayzih - 29.10.2015, 10:33

[ИОВ]

С проектными расходами концентрация не превышает ПДК. Но так как в проекте завышены сопротивления сетей, значит и расходы увеличились. Нужно вроде как повысить сопротивление сети, чтобы обеспечить необходимый расход.

Сделал замер. Приток выдает всего 320 м3/ч, сечение 400х200 (должен 10000 м3/ч).
На вытяжке расходы и скорости +/- соответствуют проектным.
Решил увеличить сечение на притоке на 500х500 (больше не влезает из-за архитектуры).
А помещение действительно пожароопасное (В3/В1-б), но в цеху за дверью особых условий нет.

320 -это опечатка?
Так, всё-таки, с проектными или фактическими расходами концентрация не превышает ПДК?
Нужны данные замеров на вытяжных системах.
Для помещения кат. В3 отв. с решёткой в смежное помещение/коридор д.б. защищено противопожарным клапаном нормально открытым. А в это смежное помещении должен подаваться воздух на требуемый дисбаланс в описываемом помещении.

[Rayzih]

320 м3/ч не опечатка.
Концентрация не превышает ПДК и с проектными и с фактическими. Фактическое расхождение с проектными данными по расходу на вытяжку около +200 м3/ч.
А про клапан на решетке я что-то упустил

[ИОВ]

Нашел проект на вытяжку. Для № ВЦ №5 7000 м3/ч, 1040 Па, для ВР №3,15 2400 м3/ч, 700 Па. На притоке стоит ПК-10 на 10000 м3/ч.

320 м3/ч не опечатка.
Концентрация не превышает ПДК и с проектными и с фактическими. Фактическое расхождение с проектными данными по расходу на вытяжку около +200 м3/ч.
А про клапан на решетке я что-то упустил

Т.е. по факту 2 вытяжные системы удаляют в сумме 520 м3/ч?
По клапанам - см. СП 7, п. 6.10 в). Кстати , при новом проектировании по нормам такое не допускается, допускается только

6.12 В противопожарных перегородках, отделяющих общественные, административно-бытовые или производственные помещения (кроме складов) категорий В4, Г и Д от коридоров, допускается устройство отверстий для перетекания воздуха при условии защиты отверстий противопожарными нормально открытыми клапанами.

[Rayzih]

Вытяжка работает нормально только при открытой двери. При закрытой естественно ничего не соответствует проекту.
Про клапан спасибо, разъяснили. Правда работяги там дурные - курят в помещении. Штрафовали их уже как могли, все побоку.
Еще вопрос: по проекту противопожарный клапан установлен в уличном окне. Это вроде как неверно?


Сообщение отредактировал Rayzih - 29.10.2015, 11:55

[zaharov63]

320 м3/ч не опечатка.

Так приточка не работает. О чем вообще дальше говорить.

[ИОВ]

Вытяжка работает нормально только при открытой двери. При закрытой естественно ничего не соответствует проекту.
Про клапан спасибо, разъяснили. Правда работяги там дурные - курят в помещении. Штрафовали их уже как могли, все побоку.
Еще вопрос: по проекту противопожарный клапан установлен в уличном окне. Это вроде как неверно?

1. Это совершенно неправильно и нормам не соответствует! Нужно обязательно

Решил увеличить сечение на притоке на 500х500 (больше не влезает из-за архитектуры).

Кроме того, в приточке - промыть и очистить воздухонагреватель, очистить/заменить воздушные фильтры. После этого провести все замеры при закрытой двери
2. Вопросы по технике безопасности - это совсем другая "опера"!
3. Это бред от разработчиков проекта

Так приточка не работает. О чем вообще дальше говорить.

Там же скорость на выходе почти 35 м/с, даже при идеальном состоянии всех секций сопротивление выхлопа "сожрало" весь расход!

[zaharov63]

Там же скорость на выходе почти 35 м/с, даже при идеальном состоянии всех секций сопротивление выхлопа "сожрало" весь расход!

До 320 только из-за сечения - это маловероятно, даже нереально. Трудно представить такую "сеть" без сознательного вредительства.
Вообще имел ввиду - о каких шиберах, решетках и клапанах мусолить, если выявилась главная проблема. Пока не разберутся с притоком все остальное откладывается или совсем потеряет актуальность.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.10.2015, 12:38

[Rayzih]

Спасибо за советы и рекомендации!!!
Вопрос от себя теперь. В пожароопасных помещениях на вытяжных системах, если воздуховод идет непосредственно на улицу (без транзита), нужен ли вообще противопожарный клапан?

[zaharov63]

Спасибо за советы и рекомендации!!!
Вопрос от себя теперь. В пожароопасных помещениях на вытяжных системах, если воздуховод идет непосредственно на улицу (без транзита), нужен ли вообще противопожарный клапан?

Нет.

[ИОВ]

Вообще имел ввиду - о каких шиберах, решетках и клапанах мусолить, если выявилась главная проблема.

+1

[Зольников Михаил]

Ах, если бы везде всё делалось бы по нормам...

На прошлой неделе подрядчики прислали фотку - как наши шахты дымоудаления используются в качестве мусоропроводов:

(монтажная пена - огнеупорная, технадзор проверял сертификат)

Прикрепленные файлы

 20150629_113623.jpg ( 1,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 __1.jpg ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13