Вентиляция коттеджа 200м2, Нужен совет или критика Опции

[Gorga]

Всем доброго дня!
Строим себе дом, вентиляцию думал сделать при помощи Аэреко, приток через стеновые и оконные клапаны, вытяжку - с помощью 2 вытяжных вентиляторов.
Проект от Аэреко приложил. Данный проект я немного скорректировал и уменьшил количество вытяжных вентиляторов с 3 до 2-х.
До этого в основном информацию черпал с форумхауса, но там по вентиляции информации не много и вот пару дней назад зашел на форум АВОК и поискал информацию об Аэреко, и обнаружил, что все не так однозначно. И отзывов конкретных пользователей в принципе нет.
Сейчас еще есть возможность выложить каналы ВЕ и вывести их на крышу, в дальнейшем можно будет интегрировать в них вытяжное устройство, и оставить приток через клапаны.
Или все-таки не выходить на крышу каналами а собрать все как на проекте (но тогда ВЕ уже будет не сделать без разбирания крыши)?
И еще вопрос по притоку в мансарде - если приток будет на уровне 1 метра от пола, ничего в этом страшного нет?


 1_____.png ( 51,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 ________.png ( 69,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116


Сообщение отредактировал Gorga - 28.10.2015, 13:23

Прикрепленные файлы

 ______.png ( 44,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Gorga]

Всем доброго дня!
Строим себе дом, вентиляцию думал сделать при помощи Аэреко, приток через стеновые и оконные клапаны, вытяжку - с помощью 2 вытяжных вентиляторов.
Проект от Аэреко приложил. Данный проект я немного скорректировал и уменьшил количество вытяжных вентиляторов с 3 до 2-х.
До этого в основном информацию черпал с форумхауса, но там по вентиляции информации не много и вот пару дней назад зашел на форум АВОК и поискал информацию об Аэреко, и обнаружил, что все не так однозначно. И отзывов конкретных пользователей в принципе нет.
Сейчас еще есть возможность выложить каналы ВЕ и вывести их на крышу, в дальнейшем можно будет интегрировать в них вытяжное устройство, и оставить приток через клапаны.
Или все-таки не выходить на крышу каналами а собрать все как на проекте (но тогда ВЕ уже будет не сделать без разбирания крыши)?
И еще вопрос по притоку в мансарде - если приток будет на уровне 1 метра от пола, ничего в этом страшного нет?


 1_____.png ( 51,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 ________.png ( 69,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116


Сообщение отредактировал Gorga - 28.10.2015, 13:23

Прикрепленные файлы

 ______.png ( 44,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Зольников Михаил]

Приток в мансарде на уровне 1 метра от пола - страшного ничего нет, нормально.
У меня дома установлены два клапана Аэреко + вентилятор в санузле + вытяжка на кухне.
Когда сильный ветер со стороны клапана, тогда из него дует. Когда ветра нет, приоткрываю окно.
Если включаю вентилятор или вытяжку, тоже приоткрываю окно, потому что расхода двух приточных клапанов не хватает и опрокидывается тяга.

То, что нарисовано у Вас, идет в разрез со строительными нормами. То есть, им не соответствует. Тем не менее, чисто по-человечески, так сделать можно.
И чем больше вытяжек и вентиляции у Вас будет задумано и сделано, тем лучше, потому что, когда ремонт будет готов. изменения будет уже не внести.

[Gorga]

А что конкретно не соответствует строительным нормам?
По поводу опрокидывания тяги - приток соответствует вытяжке, это если использовать аэрековские вытяжные вентиляторы. А что на Ваш взгляд правильнее - вывести каналы на крышу или не заморачиваться с трубами из кирпича и на эти деньги сразу купить вентиляторы и тем самым навсегда лишиться ВЕ?

[Зольников Михаил]

А что конкретно не соответствует строительным нормам?

Вытяжки из санузлов, кухонь, жилых помещений должны быть индивидуальны для каждой из этих групп помещений.

По поводу опрокидывания тяги - приток соответствует вытяжке, это если использовать аэрековские вытяжные вентиляторы.

Это 100% работало бы, если бы приток был с механическим, а не с естественным побуждением (в притоке бы тоже использовались вентиляторы).
В Вашем случае, ИНОГДА будут периоды, когда вентиляция будет работать некорректно.

А что на Ваш взгляд правильнее - вывести каналы на крышу или не заморачиваться с трубами из кирпича и на эти деньги сразу купить вентиляторы и тем самым навсегда лишиться ВЕ?

У Вас вытяжной воздух при любом раскладе должен удаляться за пределы здания. Встречал людей, которые вытяжку выводят в пространство чердака, не желая резать кровлю - они сталкиваются потом с такой проблемой, как иней в пространстве чердака и при первой оттепели - дождь из водяного конденсата.
Преимущество вентиляции с механическим побуждением в том, что она меньше зависима от уличных температур, скорости и направления ветра на улице.
Недостатки, по сравнению с естественной вентиляцией - некоторый уровень шума, который особенно отчетливо может быть слышен ночью, в полной тишине, плюс некоторое потребление электричества.

Повторюсь, что у меня дома стоит на окнах два клапана Аэреко (по случаю достались бесплатно). Сейчас сижу с легка приоткрытым окном, потому что мне иначе душно, а жене - нормально. Вытяжку включаю нечасто. Так будет не только с Аэреко, а с любыми клапанами любого производителя, в безветрие. Ни в коем случае не отговариваю Вас от клапанов - с ними будет всяко лучше, чем без них.

СП 55.13330.2011 "ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ"
8.3 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях в соответствии с санитарными требованиями и равномерность его поступления и распространения. Вентиляция может быть:
с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы;
с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения.
Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, уборной, ванны и при необходимости - из других помещений дома.
Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы.
Для обеспечения естественной вентиляции должна быть предусмотрена возможность проветривания помещений дома через окна, форточки, фрамуги и др.
8.4 Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение часа в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в час, из ванны, уборной - 25 м3 воздуха в час.
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час.

[Gorga]

Вытяжки из санузлов, кухонь, жилых помещений должны быть индивидуальны для каждой из этих групп помещений.

Так они вроде отдельные, но собраны в одно устройство, вентиляционное.

Это 100% работало бы, если бы приток был с механическим, а не с естественным побуждением (в притоке бы тоже использовались вентиляторы).
В Вашем случае, ИНОГДА будут периоды, когда вентиляция будет работать некорректно.


У Вас вытяжной воздух при любом раскладе должен удаляться за пределы здания. Встречал людей, которые вытяжку выводят в пространство чердака, не желая резать кровлю - они сталкиваются потом с такой проблемой, как иней в пространстве чердака и при первой оттепели - дождь из водяного конденсата.
Преимущество вентиляции с механическим побуждением в том, что она меньше зависима от уличных температур, скорости и направления ветра на улице.
Недостатки, по сравнению с естественной вентиляцией - некоторый уровень шума, который особенно отчетливо может быть слышен ночью, в полной тишине, плюс некоторое потребление электричества.

Воздух будет выбрасываться наружу. Но если оставлять механическую вентиляцию, то для 2-х вытяжных устройств понадобится вывести на крышу всего два 125-х канала, что конечно дешевле кладки, облицовки и обхода кровельщиками этих труб, именно эта экономия меня и подтолкнула к рассмотрению Аэреко.


Смонтировав систему Аэреко я уже не смогу сделать нормальную ВЕ, а наоборот смогу. Но если честно, то хочется сделать один раз и забыть. Отзывы о клапанах есть, о вытяжных устройствах -нет, вот и сомневаюсь из-за этого, мучаюсь так сказать.

[Зольников Михаил]

Может, Вам рассмотреть такую штуку?

Vilpe

Некоторые идут с вентилятором, некоторые - без.
Если Вы из Пскова, то у Вас, судя по всему, довольно теплая зима.

[Gorga]

Может, Вам рассмотреть такую штуку?

Vilpe

Некоторые идут с вентилятором, некоторые - без.
Если Вы из Пскова, то у Вас, судя по всему, довольно теплая зима.

НЕ поверите весь вечер о vilpe думаю.
Я так понимаю, что этими оголовками, а где-то и с вентиляторами можно закончить все вентканалы ВЕ?

[Зольников Михаил]

Ну если их будет на кровле много, то это будет неэстетично. 2-3 vilpe на кровле было бы норм.

Если зима теплая, то свести механическую вентиляцию на такой оголовок с вентилятором внутри. Тем самым, вынесете источник шума из помещения.
Главное, вентилятор в сильные морозы не выключать, иначе может схватиться намертво до тепла.

И при выключенном вентиляторе могут перетекать запахи из помещение в помещение, поэтому, такую вытяжку я бы не выключал, а оставлял ее работать хотя бы на минимальных оборотах.

[Gorga]

А если оставить все как есть?
В принципе из каждого помещения где это необходимо вытяжка есть, приток организую.
Можно еще по каналу в спальни закинуть, правда не знаю зачем
 WP_20151030_19_17_34_Pro.jpg ( 1,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56

 WP_20151030_19_17_49_Pro.jpg ( 1,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

И спасибо огромное за участие!

[Зольников Михаил]

Есть "условно-чистые", "условно-грязные" помещения.
Спальня, гостиная и т.д. - "условно-чистые", в них подается приток.
Санузлы, душевая, кухня, техподолье, кладовки - "условно-грязные", в них делается вытяжка.

В кухне, возможно, сделал бы и приток и вытяжку - когда готовят еду, включают вытяжной зонт, в остальное время едой в кухне не пахнет.
Если вытяжного зонта на кухне нет, то приток не надо.

[Gorga]

Всем доброго вечера!
Остановился на следующем варианте вентиляции - приток через стеновые клапаны, вытяжка с помощью вентиляторов vilpe.
2 канала остаются не включенными эту систему - кухонный зонт и топочная.
Но есть вопрос - как правильно объединить 3 или 2 канала (есть трубы с 2-мя и 3-мя каналами) в теле трубы для вывода на вентилятор?
На мой взгляд есть 2 варианта. 1-й - объединить 3 125-х канала с 160-м выходом для вентилятора, а 2-й сделать приемную камеру для них вверху трубы и уже сверху на камеру присоединить вентилятор, но в данном варианте не понимаю из чего должна быть сделана камера, чтобы избежать конденсата.
 1________.png ( 18,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 2________.png ( 11,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[4tochka]

НЕ поверите весь вечер о vilpe думаю.
Я так понимаю, что этими оголовками, а где-то и с вентиляторами можно закончить все вентканалы ВЕ?

Без вентилятора с обратным клапаном установка подобной конструкции может привести к обратной тяге. Длина этих выходов максимум 700мм- достаточно только для установки непосредственно возле конька кровли (п.6.6.12 СНиП 41-01-2003). Изоляция для вентиляционного канала недостаточна.
Данные устройства хорошо подходят для вентиляции канализационных стояков.

Использование производительных вытяжных вентиляторов без приточной системы вентиляции с механическим побуждением, считаю, неразумно.
В помещении должно поддерживаться небольшое избыточное давление относительно улицы. Это позволяет снизить проникновение через неорганизованную инфильтрацию зимой холодного воздуха, летом пыли.

Сообщение отредактировал 4tochka - 31.5.2016, 9:23

[Skaramush]

Давая абсолютную, без оговорок, рекомендацию ошибаетесь. Не учитываете применяемые ограждающие конструкции. Если взглянете на Скандинавию, где широко применены "сэндвичи" с относительной воздухопроницаемостью, то увидите, что баланс как раз не положительный, а отрицательный. Для соблюдения влажностного режима ограждающих.

Сообщение отредактировал Skaramush - 31.5.2016, 9:27

[DiJo]

СП 31-106-2002
"Проектирование и строительство инженерных систем
одноквартирных жилых домов"

8. Вентиляция и кондиционирование воздуха

8.1 Общие требования
8.1.1 Помещения дома должны быть обеспечены вентиляцией. Предусматривается
система вентиляции либо с естественным побуждением, либо с механическим побуждением,
либо комбинированная (с естественным притоком и механическим побуждением удаления
воздуха).
8.1.2 Система вентиляции должна обеспечивать нормативную величину воздухообмена,
но при этом не допускается разрежение внутри дома, отрицательно влияющее на работу
дымоудаления от теплогенераторов.
8.1.3 Расчетные параметры наружного воздуха для проектирования систем вентиляции
кондиционирования воздуха следует принимать по СНиП 2.04.05 и СНиП 23-01.
При повышенных требованиях к надежности обеспечения параметров микроклимата
помещений расчетные параметры наружного климата могут быть уточнены в местных
гидрометеорологических центрах.
8.1.4 Расчетную величину воздухообмена в помещениях дома рекомендуется
принимать по таблице 8.1.
8.1.5 Воздухообмен в доме должен быть организован таким образом, чтобы не
допускать распространения (перетекания) вредных веществ и неприятных запахов из одного
помещения в другое.

[4tochka]

Skaramush:Давая абсолютную, без оговорок, рекомендацию ошибаетесь. Не учитываете применяемые ограждающие конструкции. Если взглянете на Скандинавию, где широко применены "сэндвичи" с относительной воздухопроницаемостью, то увидите, что баланс как раз не положительный, а отрицательный. Для соблюдения влажностного режима ограждающих.

Мне почему то казалось, что в многослойных конструкциях паропроницаемость должна расти изнутри наружу. Движение воздуха и пара, соответственно, наружу. По вашему утверждению все наоборот- движение воздуха внутрь.

Сообщение отредактировал 4tochka - 31.5.2016, 10:31

[4tochka]

СП 31-106-2002
"Проектирование и строительство инженерных систем
одноквартирных жилых домов"

либо с механическим побуждением,
либо комбинированная (с естественным притоком и механическим побуждением удаления
воздуха).
8.1.2 Система вентиляции должна обеспечивать нормативную величину воздухообмена,
но при этом не допускается разрежение внутри дома, отрицательно влияющее на работу
дымоудаления от теплогенераторов.

Как это выражение понимать? Если дословно, то одно противоречит другому. В суде, например, будут руководствоваться дословным текстом.
Складывается впечатление, что специалисты перед публикацией текст не читали.
Может кто объяснит, почему по мнению законодателей, нельзя использовать комбинированную систему с естественными вытяжными и приточные с механическим побуждением? Тут никакого противоречия относительно дыма не возникает.

[ИОВ]

Как это выражение понимать? Если дословно, то одно противоречит другому. В суде, например, будут руководствоваться дословным текстом.
Складывается впечатление, что специалисты перед публикацией текст не читали.
Может кто объяснит, почему по мнению законодателей, нельзя использовать комбинированную систему с естественными вытяжными и приточные с механическим побуждением? Тут никакого противоречия относительно дыма не возникает.

1. Вы неправильно понимаете указание СП 31-106-2002

8.1.2 Система вентиляции должна обеспечивать нормативную величину воздухообмена,
но при этом не допускается разрежение внутри дома, отрицательно влияющее на работу дымоудаления от теплогенераторов.

Не допускается не любое разрежение, а только влияющее на удаление дымовых газов/опрокидывающее тягу. При правильной эксплуатации (возможности поступления необходимого количества нар. воздуха через приточные устройства или форточку) разрежение будет очень небольшим и не оказывает влияния на работу дымохода.
2. Ваше предложение противоречит логичному указанию СП 31-106-2002 (а также СП 60)

8.1.5 Воздухообмен в доме должен быть организован таким образом, чтобы не
допускать распространения (перетекания) вредных веществ и неприятных запахов из одного
помещения в другое.

Т.к. сопротивление открытой двери (а, зачастую, и подрезов закрытой) существенно меньше сопротивления любых каналов ВЕ - т.е. все запахи из кухни перетекут в жилые комнаты

[4tochka]

1. Вы неправильно понимаете указание СП 31-106-2002

Не допускается не любое разрежение, а только влияющее на удаление дымовых газов/опрокидывающее тягу. При правильной эксплуатации (возможности поступления необходимого количества нар. воздуха через приточные устройства или форточку) разрежение будет очень небольшим и не оказывает влияния на работу дымохода.
2. Ваше предложение противоречит логичному указанию СП 31-106-2002 (а также СП 60)

Т.к. сопротивление открытой двери (а, зачастую, и подрезов закрытой) существенно меньше сопротивления любых каналов ВЕ - т.е. все запахи из кухни перетекут в жилые комнаты

А откуда вы взяли, что приток я буду подавать на кухню. Логичнее подавать его в жилую комнату, на крайний случай в коридор.
И как вы собираетесь постоянно ловить разряжение внутри с учетом изменения температуры внутри помещения и изменения температуры и давления на улице. Хотелось бы за этим понаблюдать

СП писалось не специалистами.

Сообщение отредактировал 4tochka - 31.5.2016, 13:15

[4tochka]

Вот более грамотная формулировка из упомянутого вами СП60.13330.2012
7.1.4 Механическую вентиляцию с частичным использованием систем
естественной вентиляции для притока или удаления воздуха (далее - смешанная
вентиляция) следует предусматривать в периоды года, если параметры
микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены естественной
вентиляцией.

Тут противоречий с СП 31-106-2002
"Проектирование и строительство инженерных систем
одноквартирных жилых домов" "8.1.2 Система вентиляции должна обеспечивать нормативную величину воздухообмена,
но при этом не допускается разрежение внутри дома, отрицательно влияющее на работу
дымоудаления от теплогенераторов."-нет.

[Skaramush]

Мне почему то казалось, что в многослойных конструкциях паропроницаемость должна расти изнутри наружу. Движение воздуха и пара, соответственно, наружу. По вашему утверждению все наоборот- движение воздуха внутрь.

Найдите для стены, при вашем варианте, точку росы и точку замерзания конденсата. Будете неприятно удивлены.