Наличие допуска СРО при тепловизионном обследовании? Опции

[Дастер]

Ситуация следующая:
Для ввода объекта в эксплуатацию после реконструкции стройнадзор запросил тепловизионное обследование и раздел по энергоэффективности.
После выполнения работ возник вопрос о наличии допуска СРО к энергетическим обследованиям, поскольку мол это все является энергетическими обследованиями (указывают ссылку на 261ФЗ определение энергетических обследований).
1. Насколько я понимаю, при приемке зданий в эксплуатацию согласно п.11.4 СНиП 23-02-2003 следует осуществлять по ГОСТ 26629 тепловизионный контроль качества тепловой защиты здания с целью обнаружения скрытых дефектов и их устранения... То есть это просто обследование конструкций зданий.. а не энергетические обследования..
2. Заполнение раздела "Мероприятия по обеспечению" по фактическим показателям тоже вроде не является энергетическим обследованием...

[Дастер]

Ситуация следующая:
Для ввода объекта в эксплуатацию после реконструкции стройнадзор запросил тепловизионное обследование и раздел по энергоэффективности.
После выполнения работ возник вопрос о наличии допуска СРО к энергетическим обследованиям, поскольку мол это все является энергетическими обследованиями (указывают ссылку на 261ФЗ определение энергетических обследований).
1. Насколько я понимаю, при приемке зданий в эксплуатацию согласно п.11.4 СНиП 23-02-2003 следует осуществлять по ГОСТ 26629 тепловизионный контроль качества тепловой защиты здания с целью обнаружения скрытых дефектов и их устранения... То есть это просто обследование конструкций зданий.. а не энергетические обследования..
2. Заполнение раздела "Мероприятия по обеспечению" по фактическим показателям тоже вроде не является энергетическим обследованием...

[timmy]

по мнению любого надзора, если замер проводится по ГОСТ, то у замерителя должны быть корочки о праве проводить такого рода замеры. Т.е. сотрудник должен быть обучен работе с измерительным оборудованием и должен уметь эти замеры проводить. У организации же, которая провела замеры, должен быть заявлен этот вид деятельности в своём перечне работ и если для этого надо где-то состоять, то надо там состоять.

[Татьяна Удальцов...]

Ситуация следующая:
Для ввода объекта в эксплуатацию после реконструкции стройнадзор запросил тепловизионное обследование и раздел по энергоэффективности.
После выполнения работ возник вопрос о наличии допуска СРО к энергетическим обследованиям, поскольку мол это все является энергетическими обследованиями (указывают ссылку на 261ФЗ определение энергетических обследований).
1. Насколько я понимаю, при приемке зданий в эксплуатацию согласно п.11.4 СНиП 23-02-2003 следует осуществлять по ГОСТ 26629 тепловизионный контроль качества тепловой защиты здания с целью обнаружения скрытых дефектов и их устранения... То есть это просто обследование конструкций зданий.. а не энергетические обследования..
2. Заполнение раздела "Мероприятия по обеспечению" по фактическим показателям тоже вроде не является энергетическим обследованием...

Не надо "насколько я понимаю". В законе дано четкое определение:

7) энергетическое обследование - сбор и обработка информации об использовании энергетических ресурсов в целях получения достоверной информации об объеме используемых энергетических ресурсов, о показателях энергетической эффективности, выявления возможностей энергосбережения и повышения энергетической эффективности с отражением полученных результатов в энергетическом паспорте;

Далее

6. Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов.

И контроль за этим возложен на стройнадзор. Мы только в Вашем изложении видим, что "стройнадзор запросил тепловизионное обследование и раздел по энергоэффективности". Вообще-то стройнадзор по Закону должен составить Заключение о соответствии требованиям и затребовать энергопаспорт, в котором будет указан класс здания, который к тому же надо на транспаранте указать.

Тепловизионное обследование - это частная операция, которая может даже иногда вообще не выполняться. А может выполняться для поиска "дыр" по заказу. В том числе и от стройнадзора.
Вот это действительно не является энергообследованием. Любой может купить тепловизор и "фоткать" сколько угодно.

Оформление же объекта с энергопаспортом - энергетическое обследование и требует допуска СРО.

[Дастер]

Спасибо, что привели определение из закона, но вроде бы в начале поста я указал на него же.
Дальше я указал на СНиП 23-02-2003, на который и ссылался стройнадзор когда просил выполнить тепловизионную съемку, а потом когда все сделано вдруг стал говорить что тепловизионные измерения это энергетические обследования и ссылаться на определение из 261ФЗ.

"Вот это действительно не является энергообследованием. Любой может купить тепловизор и "фоткать" сколько угодно"
А вот стройнадзор так не считает. Так же как он и не считает что у производственного здания не может быть класса энергоэффективности. Но по классу энергоэффективности вроде бы договорились, а вот с энергетическим обследованиями нет.

Я считал, что энергетические обследования это то, что необходимо делать в соответствии с Приказом Министерства энергетики РФ №182 от 19.04.2010 г. (теперь приказ №400 от 13.04.2014), но там совсем другая форма паспорта и список работ другой...

И да, безусловно, все что здесь я пишу, Вы видите в моем изложении, так же как и то что пишите Вы, мы видим в Вашем изложении.

[пананан]

Для полного понимания приведите, пожалуйста, дословный текст письма или его скан.

[Mega-f]

Любой может купить тепловизор и "фоткать" сколько угодно.

Тут я несколько не согласен.
Любой может купить фотоаппарат и "фоткать", а тепловизор это контрольно-измерительный прибор, если это не игрушка китайская. С помощью тепловизора можно получить данные о тепловом состоянии на поверхности объекта. Чтобы полученные данные можно было считать достоверными тепловизор должен проходить поверку, а оператор (термографист) пройти соответствующее обучение. На основании достоверных данных специально обученные люди (термографисты) могут сделать определённые выводы о состоянии объекта.

[Dede]

Тепловизионное обследование - это частная операция, которая может даже иногда вообще не выполняться. А может выполняться для поиска "дыр" по заказу. В том числе и от стройнадзора.
Вот это действительно не является энергообследованием. Любой может купить тепловизор и "фоткать" сколько угодно.

Непонятно только для чего сущестуют конторы по подготовке термографистов Им, бедолагам, не удалось энергоаудиторов насильно обучить, а тут еще и в строительной диагностике отказывают

Сообщение отредактировал Dede - 3.11.2015, 15:31

[инж323]

Тут я несколько не согласен.
Любой может купить фотоаппарат и "фоткать", а тепловизор это контрольно-измерительный прибор, если это не игрушка китайская.

да, да, да! И теперь не только лишь все, а не каждый любой купивший тепловизор сфоткает и расшифрует правильно сфотканное. И не в инстаграмм выложит, а оформит энергопаспорт и частью его сделает эту фотосесию домика с поясниловкой, хоть и имея лицензию РТН. Вот тут недавно одного чиновника взяли в МТУ за продажу лицензии РТН- вот чет сходу цифру не скажу,но не сильно большая относительно стоимости потока энергопаспортов и числа вводимых в эксплуатацию зданий.
А просто тепловизионка уже не прокатит. Она только с паспортом уже ныне значима. Не важно сколько сантиметров не допрыгнул до нужного края препятствия, ... важно не допрыгнул или допрыгнул.

[Mega-f]

Ситуация следующая:
Для ввода объекта в эксплуатацию после реконструкции стройнадзор запросил тепловизионное обследование и раздел по энергоэффективности.
После выполнения работ возник вопрос о наличии допуска СРО к энергетическим обследованиям, поскольку мол это все является энергетическими обследованиями (указывают ссылку на 261ФЗ определение энергетических обследований).
1. Насколько я понимаю, при приемке зданий в эксплуатацию согласно п.11.4 СНиП 23-02-2003 следует осуществлять по ГОСТ 26629 тепловизионный контроль качества тепловой защиты здания с целью обнаружения скрытых дефектов и их устранения... То есть это просто обследование конструкций зданий.. а не энергетические обследования..
2. Заполнение раздела "Мероприятия по обеспечению" по фактическим показателям тоже вроде не является энергетическим обследованием...

Требование провести тепловизионное обследования они обосновывают указанным СНИП 23-02-2003. А вот энергетическое обследование, в соответствии с 261-ФЗ статья 15 п.5 "Энергетическое обследование проводится в добровольном порядке, за исключением случаев..." Если вы не подпадаете под эти исключительные случаи, то требовать не могут.
Я так понимаю тепловизионное обследование уже проведено. Возникает вопрос кто его проводил, чем они могут подтвердить "достоверность" полученных результатов. Самый простой способ "легализовать" полученные данные это сказать что всё проведено в рамках энергообследования и прикрыться свидетельством состояния в СРО "энергоаудиторов". Тем более что у энергоаудиторов сейчас голодные времена настали и денег много не возьмут, а заодно Энергопаспорт (приложение 24) нарисуют.

[Татьяна Удальцов...]

Непонятно только для чего сущестуют конторы по подготовке термографистов Им, бедолагам, не удалось энергоаудиторов насильно обучить, а тут еще и в строительной диагностике отказывают

А я разве возражаю, что кто-то готовит термографистов? Святое дело, надо. Почетная, уважаемая специальность - почти как космонавт. Вот у нас есть два "дипломированных" термографиста. У них еще и удостоверения энергоаудиторов есть. Фирма - член СРО энергоаудиторов.

Но есть разные работы. Часто выполняют только термосъемку. В зависимости от пожеланий заказчика - иногда за 1000 рублей просто отдают файлы термоснимков. Иногда - отчет о термографическом обследовании. На этих работах ни удостоверения, ни членство в СРО никого не интересуют. Такие работы часто выполняем до разработки ПД на капремонт.

А вот когда энергетическое обследование (в том числе построенных объектов), с составлением отчета и энергопаспорта - тут уже членство в СРО обязательно, да ещё и "номерное" заключение от СРО. Например после капремонта энергообследование с энергопаспортом надо делать обязательно, и не из-за стройнадзора, а потому что без этого деньги не спишут и на следующий год не дадут.

Для вводимых объектов только термографии совершенно недостаточно. Она поможет выявить "дыры" (часто бывает), но она не определит "соответствие требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов" - то, что надо стройнадзору.

Конечно и стройнадзор разный бывает. Может смотреть "как в афишу коза" на термоснимки и ему этого хватит. А может и потребовать по Закону.