Приямок в котельной, Лестница в приямок. Опции

[FOXX]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста, обязательна ли стационарная лестница в приямок входа (выхода) инженерных сетей??

[FOXX]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста, обязательна ли стационарная лестница в приямок входа (выхода) инженерных сетей??

[smart-bear]

Укажите глубину приямка, назначение, расположение (под котлом или нет).
Если там установлена запорная/регулирующая арматура или приборы учета - то обязательно.

[FOXX]

Укажите глубину приямка, назначение, расположение (под котлом или нет).
Если там установлена запорная/регулирующая арматура или приборы учета - то обязательно.

У меня в котельной несколько приямков.
1. Приямок выхода тепловых сетей габаритами 3,3х1,8х1,8(h), в этом приямке установлен маленький канализационный насос и сливные краны на каждом трубопроводе сети. Глубина приямка 1,8 м.
2. Приямок ввода водопровода, приямок глубокий 2,2 м. Сливной кран не предусматриваю, габариты 2,0х1,0х2,2(h). Хотел еще насос канализационный засунуть сюда, чтоб выкачивать воду которая может образоваться в приямке.
3. Приямок выхода канализации. Здесь ни каких сливных кранов. Приямок 1,2х1,2х1,8(h). Здесь тоже хочу предусмотреть установку канализационного насоса.
Нужны ли стационарные лестницы в данных приямках или можно обойтись переносными?? Это чем нибудь регламентировано??

[defuser]

Не знаю, Ваш лли случай:
12. Для удобства и безопасности обслуживания, осмотра, ремонта оборудования под давлением проектом должно быть предусмотрено устройство стационарных металлических площадок и лестниц. Для ремонта и технического обслуживания оборудования в местах, не требующих постоянного обслуживания, в случаях, предусмотренных проектной документацией, руководствами (инструкциями) по эксплуатации и производственными инструкциями, допускается применение передвижных, приставных площадок и лестниц, строительных лесов.
79. Арматура трубопроводов пара и горячей воды должна быть установлена в местах, доступных для удобного и безопасного ее обслуживания и ремонта. В необходимых случаях должны быть устроены стационарные лестницы и площадки в соответствии с проектной документацией. Допускается применение передвижных площадок и приставных лестниц для редко используемой (реже одного раза в месяц) арматуры, доступ к управлению которой необходим при отключении участка трубопровода в ремонт и подключении его после ремонта. Не допускается использование приставных лестниц для ремонта арматуры с ее разборкой и демонтажем.
(это ФЕДЕРАЛЬНЫ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ»)

[Машинист]

Хочу немного свернуть в сторону от темы и спросить - а для чего такое множество приямков, да ещё с насосами и лестницами?
Помнится, в старом снипе какие-либо приямки ниже уровня пола вообще запрещалось делать в котельных, а тут и на сетях, и на воде, и на канализации...
1) Что такое ввод водопровода? это под землёй пришла труба, в котельной из пола вынырнула и торчит себе, тут тебе сразу узел ввода, с учетом, пожарным байпасом и т.д.. Приямок-то зачем?
2) Что такое выход канализации? Это колодец, и лучше всего за пределами котельной, в который уходят сбросные трубы из помещения - от дренажей трубопроводов и оборудования, от трапов в полу, если вы предусматриваете, не дай бог, мокрую уборку помещений. Опять же глухо под полом уходят. Зачем какой-то приямок?
3) Тепловые сети, бывает, делаем сразу в помещении нырком под землю и в приямке, но при этом дренаж лучше выносить в первую от котельной камеру. А сам приямок закрытый, и лезть туда незачем. А вот если есть зачем, то есть появляются там арматура, насос, то это однозначно стационарная лестница нужна.
Помните, любой приямок в помещении котельной - это потенциальное место куда при аварии, да и не только при аварии, может свалиться человек, и там остаться.

[FOXX]

Хочу немного свернуть в сторону от темы и спросить - а для чего такое множество приямков, да ещё с насосами и лестницами?
Помнится, в старом снипе какие-либо приямки ниже уровня пола вообще запрещалось делать в котельных, а тут и на сетях, и на воде, и на канализации...
1) Что такое ввод водопровода? это под землёй пришла труба, в котельной из пола вынырнула и торчит себе, тут тебе сразу узел ввода, с учетом, пожарным байпасом и т.д.. Приямок-то зачем?
2) Что такое выход канализации? Это колодец, и лучше всего за пределами котельной, в который уходят сбросные трубы из помещения - от дренажей трубопроводов и оборудования, от трапов в полу, если вы предусматриваете, не дай бог, мокрую уборку помещений. Опять же глухо под полом уходят. Зачем какой-то приямок?
3) Тепловые сети, бывает, делаем сразу в помещении нырком под землю и в приямке, но при этом дренаж лучше выносить в первую от котельной камеру. А сам приямок закрытый, и лезть туда незачем. А вот если есть зачем, то есть появляются там арматура, насос, то это однозначно стационарная лестница нужна.
Помните, любой приямок в помещении котельной - это потенциальное место куда при аварии, да и не только при аварии, может свалиться человек, и там остаться.

Приямки обязательно нужны, на случай замены трубопроводов. В противной случае придется долбить пол котельной. И еще зона разграничения наружки и внутрянки, это стена здания котельной, Сетевики тебе подвели сети к стенам а дальше уже ты, и как варить трубы если нет приямка?? Любой приямок по безопасности должен либо быть огражден либо накрыт металлическим листом. Насос нужен для сбора конденсата, который обязательно образуется.

Не знаю, Ваш лли случай:
12. Для удобства и безопасности обслуживания, осмотра, ремонта оборудования под давлением проектом должно быть предусмотрено устройство стационарных металлических площадок и лестниц. Для ремонта и технического обслуживания оборудования в местах, не требующих постоянного обслуживания, в случаях, предусмотренных проектной документацией, руководствами (инструкциями) по эксплуатации и производственными инструкциями, допускается применение передвижных, приставных площадок и лестниц, строительных лесов.
79. Арматура трубопроводов пара и горячей воды должна быть установлена в местах, доступных для удобного и безопасного ее обслуживания и ремонта. В необходимых случаях должны быть устроены стационарные лестницы и площадки в соответствии с проектной документацией. Допускается применение передвижных площадок и приставных лестниц для редко используемой (реже одного раза в месяц) арматуры, доступ к управлению которой необходим при отключении участка трубопровода в ремонт и подключении его после ремонта. Не допускается использование приставных лестниц для ремонта арматуры с ее разборкой и демонтажем.
(это ФЕДЕРАЛЬНЫ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ»)

Этот пункт я знаю. Но не думаю что это мой случай. В принципе для чего каждый день лазить в приямок?? Такой необходимости нет, а для не частого пользования можно и переносной лестницей воспользоваться. Но четкого понимая по этому вопросу у меня нет.

[Машинист]

Это всё понятно. Но ведь можно сделать так, чтоб трубы эти менять не пришлось, я имею в виду водопровод и канализацию. Или в угоду разделению ответственности на стадии проекта между Вами и "сетевиками" вы хотите лишних усложнений? А как на это смотрят ваш ГИП и заказчик? И что это за сетевики такие страшные, которые воду "до стены" довести могут, а вверх загнуть и над полом вытащить - нет? Разграничьтесь с ними по полу, до пола пластиковая труба, дальше переход на сталь, и менять ничего не придётся , и долбить тоже, сто лет простоит та труба.
Канализацию в приямке делать? Ну сделайте, если опять же имеете конкретный упор, чтобы разграничиться по стене. А отчего не разграничиться по колодцу за стеной? Что представляет из себя канализация-то? Что за объект вообще? Там есть бытовые помещения с бытовыми стоками? выходов сколько делаете? Вместе или порознь?
Производственный сброс отдельно от бытового делается, с разбавлением до не выше 40 градусов.

Повторюсь, в части водопровода - 100% не вижу никакой необходимости в приямке. Лишняя морока.
По канализации - надо посмотреть, но тоже 100% не нужен приямок. Только никому не нужную воду собирать, потом откачивать.

Сообщение отредактировал Машинист - 3.11.2015, 11:32

[FOXX]

Это всё понятно. Но ведь можно сделать так, чтоб трубы эти менять не пришлось, я имею в виду водопровод и канализацию. Или в угоду разделению ответственности на стадии проекта между Вами и "сетевиками" вы хотите лишних усложнений? А как на это смотрят ваш ГИП и заказчик? И что это за сетевики такие страшные, которые воду "до стены" довести могут, а вверх загнуть и над полом вытащить - нет? Разграничьтесь с ними по полу, до пола пластиковая труба, дальше переход на сталь, и менять ничего не придётся , и долбить тоже, сто лет простоит та труба.
Канализацию в приямке делать? Ну сделайте, если опять же имеете конкретный упор, чтобы разграничиться по стене. А отчего не разграничиться по колодцу за стеной? Что представляет из себя канализация-то? Что за объект вообще? Там есть бытовые помещения с бытовыми стоками? выходов сколько делаете? Вместе или порознь?
Производственный сброс отдельно от бытового делается, с разбавлением до не выше 40 градусов.

С водопроводом согласен, по канализации нет. Не могу объяснить почему не согласен с канализацией, скажу так(хотя сам не люблю таких ответов), ни разу не видел выход канализации без приямка.

[Машинист]

Если не затруднит, покажите, как Вы хотите сделать выход канализации.

[FOXX]

Если не затруднит, покажите, как Вы хотите сделать выход канализации.

Прикрепленные файлы

 _________________.jpg ( 497,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Машинист]

А из приямка дренажную трубу наружу вывести, не думали такую мысль?
Насос хорошо, а всё-таки, когда само утекает - всегда лучше. Надёжнее.

[FOXX]

А из приямка дренажную трубу наружу вывести, не думали такую мысль?
Насос хорошо, а всё-таки, когда само утекает - всегда лучше. Надёжнее.

Если мы смотрим на картинку то вода течет справа налево, самотеком, труба из приямка идет в колодец. Просто графически видно что как будто упирается в стену. Здесь пока ни какого дренажного насоса нет. Если я Вас правильно понял.

[Машинист]

В самом-то приямке воды не будет?

[FOXX]

В самом-то приямке воды не будет?

Нет конечно, только если образуется конденсат, труба герметично входит в приямок и выходит наружу. Приямок нужен только для того чтоб туда залез человек и провел монтажные работы,все. Вид, как будто в приямок сливаются канализационные стоки, это оптический обман.

[FOXX]

Больше ни кто не хочет ничего сказать??

[инж323]

а на желтенькой трубе прочистки нет? Это наверное спецдокумент какой вы имеете , что б на выпуске не было прочистки?
Делил недавно работы по ПИР по котельной и сетям- делите по первой камере или колодцу "мокрые" коммуникации, нечего сетевикам делать на территории котельной. А токомбьющие по шине вводной(их в последнюю очередь раскладывать). Хоть это и не "забота" проектировщика.

[Татьяна Удальцов...]

а на желтенькой трубе прочистки нет? Это наверное спецдокумент какой вы имеете , что б на выпуске не было прочистки?

Точно. Вот как раз канализацию без приямка, но с непременной прочисткой мы видим везде. А вот с приямком, но без прочистки - только на этом "желтом" произведении.

Правда один раз было - наши ВК-шники опозорились - в проекте здания собственного института (!) не предусмотрели нигде прочисток. Ну так тогда заставили лично начальника отдела и главспеца устранять дефект. Но этот позор отделу уже 30 лет припоминают, хоть люди совсем другие.

[FOXX]

Точно. Вот как раз канализацию без приямка, но с непременной прочисткой мы видим везде. А вот с приямком, но без прочистки - только на этом "желтом" произведении.

Правда один раз было - наши ВК-шники опозорились - в проекте здания собственного института (!) не предусмотрели нигде прочисток. Ну так тогда заставили лично начальника отдела и главспеца устранять дефект. Но этот позор отделу уже 30 лет припоминают, хоть люди совсем другие.

Вопрос не про прочистку, а про лестницу в приямок?? Нужно устанавливать стационарную или можно воспользоваться переносной??

[smart-bear]

У меня в котельной несколько приямков.
1. Приямок выхода тепловых сетей габаритами 3,3х1,8х1,8(h), в этом приямке установлен маленький канализационный насос и сливные краны на каждом трубопроводе сети. Глубина приямка 1,8 м.
2. Приямок ввода водопровода, приямок глубокий 2,2 м. Сливной кран не предусматриваю, габариты 2,0х1,0х2,2(h). Хотел еще насос канализационный засунуть сюда, чтоб выкачивать воду которая может образоваться в приямке.
3. Приямок выхода канализации. Здесь ни каких сливных кранов. Приямок 1,2х1,2х1,8(h). Здесь тоже хочу предусмотреть установку канализационного насоса.
Нужны ли стационарные лестницы в данных приямках или можно обойтись переносными?? Это чем нибудь регламентировано??

На ваш вопрос грамотно ответил defuser (сообщение №4).
По терминологии. Если у вас в приямки сливают г-но из туалетов, то насос действительно канализационный (точнее фекальный). Если нет, то насос называется дренажным.
За насосами в приямках нужен ежесменный контроль и обслуживание (контролировать температуру подшипников, подтягивать сальниковое уплотнение на валу, проверять целостность заземления корпуса электродвигателя и т.д.). Ставьте стационарную металлическую лестницу.

[FOXX]

На ваш вопрос грамотно ответил defuser (сообщение №4).
По терминологии. Если у вас в приямки сливают г-но из туалетов, то насос действительно канализационный (точнее фекальный). Если нет, то насос называется дренажным.
За насосами в приямках нужен ежесменный контроль и обслуживание (контролировать температуру подшипников, подтягивать сальниковое уплотнение на валу, проверять целостность заземления корпуса электродвигателя и т.д.). Ставьте стационарную металлическую лестницу.

В приямок вообще ни чего не сливают, приямок служит только для того чтоб туда за лесть, и провести монтажные работы, или слить воду с сетей (это касается приямка тепловых сетей), или прочистить трубопровод, (это касается приямка выхода канализации)

[smart-bear]

Если я правильно понял, у вас в 2-х приямках уже стоят дренажные насосы (центробежные?) и еще один будет оборудован таким насосом. Автоматика включения насосов есть (по датчикам уровня)?
Или вы используете переносные погружные насосы (типа "ГНОМ")?

[FOXX]

Если я правильно понял, у вас в 2-х приямках уже стоят дренажные насосы (центробежные?) и еще один будет оборудован таким насосом. Автоматика включения насосов есть (по датчикам уровня)?
Или вы используете переносные погружные насосы (типа "ГНОМ")?

Почти, У меня два приямка:
1. Приямок выхода тепловых сетей, в этом приямке находится насос типа ГНОМ
2. Приямок выхода канализации, в том приямке нет ни чего кроме трубопровода (см рисунок который я приложил выше)

[smart-bear]

Если у вас в приямке нет запорной/регулирующей арматуры, нет стационарного дренажного насоса, нет КИПиА, тогда нет необходимости в стационарной лестнице. Живите спокойно, долго и счастливо.