Расчет теплопоступлений от светодиодных светильников в промышленном помещении, Проблема с принятием коэффициентов Опции

[Oliva]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Сейчас выполняю расчет теплопоступлений для экспертизы от светодиодных светильников в количестве 50 шт в цехе и по 500 лк каждый. В более или менее новых книгах ответа на свой вопрос не увидела. По тому же Волкову (1989 г):
Qосв = Е * F * qосв * ηосв,
где Е = 500 – освещенность рабочих поверхностей, лк;
F = 2968,07 – площадь пола, м²;
высота цеха 7,4 м;
qосв – удельное тепловыделение от люминисцентных ламп, Вт/(м²*лк);
ηосв – доля теплоты, поступающей в помещение.

Проблема с тем какие значения принять для qосв и ηосв? Поискала в интернете, тоже пока не столкнулась с ответом. Пишут, что лампы светодиодные с низким тепловыделением. Задала вопрос дилерам, на что получила такой ответ:
"Запрашиваемой вами информации у нас, к сожалению, нет. По опыту могу сказать, что при продолжительной работе корпус светильника на 400 Вт нагревается примерно до 60-70 градусов: руку на радиатор можно положить и держать, но готовишься отдернуть".

Опытные специалисты, прошу Вашей помощи исходя из практики. Сама я склоняюсь к той мысли, что брать значения, как для люминисцентных ламп с занижением коэффициентов

[Oliva]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Сейчас выполняю расчет теплопоступлений для экспертизы от светодиодных светильников в количестве 50 шт в цехе и по 500 лк каждый. В более или менее новых книгах ответа на свой вопрос не увидела. По тому же Волкову (1989 г):
Qосв = Е * F * qосв * ηосв,
где Е = 500 – освещенность рабочих поверхностей, лк;
F = 2968,07 – площадь пола, м²;
высота цеха 7,4 м;
qосв – удельное тепловыделение от люминисцентных ламп, Вт/(м²*лк);
ηосв – доля теплоты, поступающей в помещение.

Проблема с тем какие значения принять для qосв и ηосв? Поискала в интернете, тоже пока не столкнулась с ответом. Пишут, что лампы светодиодные с низким тепловыделением. Задала вопрос дилерам, на что получила такой ответ:
"Запрашиваемой вами информации у нас, к сожалению, нет. По опыту могу сказать, что при продолжительной работе корпус светильника на 400 Вт нагревается примерно до 60-70 градусов: руку на радиатор можно положить и держать, но готовишься отдернуть".

Опытные специалисты, прошу Вашей помощи исходя из практики. Сама я склоняюсь к той мысли, что брать значения, как для люминисцентных ламп с занижением коэффициентов

[daddym]

Можно смело взять в качестве тепловыделения потребляемую мощность светильников. Ну а потом, если появится желание, расчитать и коэффициэнты для формулы.

[Norb]

В книге Стомахиной есть эти коэффициенты

[Cryos]

В книге Стомахиной есть эти коэффициенты

Лично с Стомахиной не знаком, книг ее не читал, но если в ее трудах упомянутый коэффициент отличен от единицы, то передайте ей мои наилучшие пожелания.
Простой вопрос к автору раздела: "Куда по-вашему девается энергия, подведенная к клеммамам светильника?" Не та, которая в виде тепла отводится от нагретого корпуса. Про эту Вы уже, наверное, догадались. А та, которая в виде "света" (электромагнитных волн видимой части стектра) сумела вырваться из светильника? Она достигла пола/стен, диванов/стульев, частично была поглощена ими, частично отразилась/рассеялась, чтобы быть поглощенной чем-то еще. И преваратится это энергия в тепло. Потому как больше не во что. Стулья он двигать не может... То есть вся (ВСЯ) энергия подведенная к клеммам осветительного прибора превращается в тепло. И, обратите внимание, я нигде не упомянул тип прибора. Дело в том, что законы сохранения едины, для всех типов: от свечи Яблочкова до светодиодных светильников.
Неразбериха с упомянутыми коэффициентами связана с попытками связать интенсивность освещения конкретного типа осветительного прибора с его кпд, потребляемой имм энергией. Тут действительно есть разница между типами. Но Вас-то интересует теплопоступление в помещение. Так что Вы должны просто взять в расчет потребляемую мощность. И особой смелости для этого не надо. Смелость нужна при попытках обойти законы сохранения.

[Татьяна Удальцов...]

Так что Вы должны просто взять в расчет потребляемую мощность. И особой смелости для этого не надо. Смелость нужна при попытках обойти законы сохранения.

Совершенно верно. А если кто-то не верит законам природы, или Cryos, или мне - пусть прочтет нормативный документ СП50. Эксперты как раз проверяют на соответствие именно ему, а не "Волкову" или "Стомахиной". А в СП написано:

г) для общественных и административных зданий бытовые тепловыделения учитываются по расчетному числу людей (90 Вт/чел), находящихся в здании, освещения (по установочной мощности) и оргтехники (10 Вт/м2 ) с учетом рабочих часов в неделю;

И авторы СП знают и про "энергосберегающие" лампы и про светодиоды. Примените какие-то понижающие коэффициенты - экспертиза завернет.

[Oliva]

Всем спасибо за Ваши ответы! Сейчас посмотрю СП и начну составлять расчет)

[krupnoff]

Добрый день.
А чего все так повелись на сообщение Cryos и закрыли тему?
Он в корне не о том вообще написал...
Написал то правильно, все верно, все по законам физики, но не о том.

Стандартная ситуация: есть помещения с понятными назначениями, есть понимание о типе светильников и есть электрик, который не может по тем или иным причинам сказать установленную мощность светильников по всем помещениям. Надо посчитать теплопоступления от искусственного освещения.
что имеем: нормативную освещенность помещений (Лк), площадь помещений (м²) и способ установки светильников (подвесной, на стене, на потолке, на подшивном потолке, вентилируемый светильник, за потолком [такое тоже встречал и от таких светильников теплопоступления ничтожно малы и мы ими пренебрегали].

изначально спрашивалось, где найти некую удельную (на 1 м²) величину теплопоступлений от светодиодных светильников связанную с освещенностью (Лк) по нормам.
т.е. некую величину с размерностью Вт/(м²*Лк).
И не говорите, что лампы накаливания, люминесцентные и светодиодные имеют одинаковые значения!!!

пока таких данных в справочниках и нормах не нашел.

А коэффициент ηосв (доля теплоты, поступающей в помещение), как видно из определения, учитывает лишь долю теплоты, которую нам (отопленцам и вентиляционщикам) надо учесть в своих расчетах.
И никто не говорит, что часть энергии исчезает в N-мерном пространстве, просто другая часть нас не интересует - она уходит с вытяжным воздухом из-за подшивного потолка или вообще выделяется в соседнее помещение, пространство (см. последний вариант в перечне способов крепления светильников, указанном выше).

Всем добра и здоровья.

Сообщение отредактировал krupnoff - 27.8.2021, 15:30

[Skaramush]

Одинаковые. И равные потребляемой электрической мощности.

[krupnoff]

вы прикалываетесь?
в чем тогда суть энергосберегательных ламп?
почему все кричат, что светодиоды жрут энергию меньше?
вы суть этой величины (qосв – удельное тепловыделение от ламп, Вт/(м²*лк)) не прочувствовали, к сожалению.
Примерно должно быть так:
100 % - лампы накаливания;
~25-30 % - люминисцентные;
~10-15 % - светодиодные.
Если сомневаетесь, сходите до ближайшего магазина, где продают лампы всех этих типов. Правда инфа на коробочках не совсем корректная - маркетинг.

Берем 3 одинаковых по площади и назначению помещения с разными лампами (накаливания, люминесц. и светодиодн.).
Вы утверждаете, что во всех трех помещениях будут одинаковые теплопоступления?
Суть моего процентного соотношения указанного выше такова:
К примеру в пом. с лампами накаливания уст. мощн. светильников = 1000 Вт;
то в пом. с люминесц. лампами при той же освещенности будет примерно 250-300 Вт,
а в пом. со светодиодами - около 120-150 Вт.
И именно эти числа и будут равны теплопоступлениям если светильники стоят в помещениях.

Так вот хотелось бы иметь точные данные (справочные или нормативные) для расчета.
Не хочется считать "на глаз" и разводить заказчика на лишние деньги за лишние мощности оборудования.

Сообщение отредактировал krupnoff - 27.8.2021, 15:47

[Skaramush]

Нет. Это Вы не умеете читать.
Тепловыделения любого осветительного элемента равны потреблённой им электрической мощности.

[инж323]

вы прикалываетесь?
в чем тогда суть энергосберегательных ламп?

Берем 3 одинаковых по площади и назначению помещения с разными лампами (накаливания, люминесц. и светодиодн.).
Вы утверждаете, что во всех трех помещениях будут одинаковые теплопоступления?
Суть моего процентного соотношения указанного выше такова:
К примеру в пом. с лампами накаливания уст. мощн. светильников = 1000 Вт;
то в пом. с люминесц. лампами при той же освещенности будет примерно 250-300 Вт,
а в пом. со светодиодами - около 120-150 Вт.
И именно эти числа и будут равны теплопоступлениям если светильники стоят в помещениях.

а про какие вы цифры спорите так усердно? эти вами озвученные 1000\250-300\120-150 не есть ли установленные мощности?

[Kotlovoy]

есть электрик, который не может по тем или иным причинам сказать установленную мощность светильников по всем помещениям. Надо посчитать теплопоступления от искусственного освещения.

Надо прибавить теплопоступление от паяльника, вставленного электрику между ягодиц, чтобы он оторвал их от уютного топчана и выдал необходимые данные.

[Disband]

Поддерживаю krupnoff! Вы всё верно пишете, остальные вообще о другом тут спорят

[Аспект]

Надо прибавить теплопоступление от паяльника, вставленного электрику между ягодиц, чтобы он оторвал их от уютного топчана и выдал необходимые данные.

Надо токоизмерительными клещами померить ток Іизм в щите освещения на линии освещения. Мощность освещения помещения равна

Росв = 220*Іизм*0,92,
где 0,92 cos fi сосинус фи светодиодных ламп.

[Twonk]

Надо токоизмерительными клещами померить ток Іизм в щите освещения на линии освещения. Мощность освещения помещения равна

Росв = 220*Іизм*0,92,
где 0,92 cos fi сосинус фи светодиодных ламп.

Ну а кто это сделает? Не тот ли электрик, который не может выдать мощность освещения? Для этого и нужна составляющая паяльника!

[ИОВ]

Надо токоизмерительными клещами померить ток Іизм в щите освещения на линии освещения.

Для проектируемого здания ничего нигде не померить.
Но совет актуален и для проектируемого, и для существующего здания:

нужна составляющая паяльника!