Не работает система отопления, Не работает система отопления Опции

[valen_tain]

Добрый день.
Смонтировали систему отопления (см. прикрепленный файл). Подключили к существующей сети (давление на подаче 4 бар, температура 55 град, давление на обратке 3,5 бар), не работает: труба подачи не прогревается даже на половину длины.
Ошибка проекта или монтажа ?

Сообщение отредактировал valen_tain - 10.11.2015, 15:25

Прикрепленные файлы

 ________05__1_.pdf ( 229,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 610

 

[valen_tain]

Добрый день.
Смонтировали систему отопления (см. прикрепленный файл). Подключили к существующей сети (давление на подаче 4 бар, температура 55 град, давление на обратке 3,5 бар), не работает: труба подачи не прогревается даже на половину длины.
Ошибка проекта или монтажа ?

Сообщение отредактировал valen_tain - 10.11.2015, 15:25

Прикрепленные файлы

 ________05__1_.pdf ( 229,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 610

 

[Алексс]

а до половины трубы хорошо?

[valen_tain]

нет, по мере увеличения длины, температура сильно падает

[Алексс]

ПОПРОБУЮ ИЗ ВАС ВЫТЯНУТЬ БОЛЬШЕ ИНФЫ.
Это новая ветка к существующей системе?
Можете показать всю схему целиком включая раздел ИТП ?
Можете указать расходы или нагрузку?
На вводе стоит 2 запорника, линейника нет?

Сообщение отредактировал Алексс - 10.11.2015, 15:50

[valen_tain]

ага, конечно, отвечаю:
есть основное 8-ми этажное административное здание со своим ИТП, оттуда идут трубы отопления на отдельное 1-2 этажное строение, где и смонтирована новая система отопления (по прикрепленной схеме).
мощность новой системы 33 кВт.
схемы ИТП нет, только те данные, которые сняли: температура и давление.
была старая система, она худо-бедно работала

на вводе две задвижки Ду40. А линейник это что ?

[Алексс]

Это такая штучка, которой можно регулировать и измерять расход теплоносителя в существующей системе.
Если предположить, что расход теплоносителя на эти ветки достаточный- по моему получилось около 1.5 м3/час???
Значит шунтируют регистры в начале лежаков. Их надо давить, тогда и остальным хватит.

На счет худо-бедно работала, а в связи с новым подключением нагрузку на итп добавили?

[valen_tain]

А, прошу прощения, расход забыл указать. по расчету получилось 1,2 м3/ч.
Мы все приборы отопления перекрыли, оставили только крайние для церкуляции

ненене, нагрузка не увеличилась, мощность старый приборов = мощности новых

[Алексс]

Вы можете с уверенностью сказать, что на эту ветку идет 1.2 м3/час???

[valen_tain]

ну так получилось, могу файл мэджикадовский файл скинуть. а что-то не так ?

[Алексс]

1. Проектировщики обязаны были заложить на эту ветку линейник (он же балансировочник).
2. Когда Вам удастся измерить расход: 2 варианта- он совпадет с расчетным (надо делать балансировку), он не совпадет с расчетным- увеличить расход до расчетного (и делать балансировку).

Сообщение отредактировал Алексс - 10.11.2015, 16:43

[valen_tain]

не ругайтесь, но я проектировщик ) в ОВ не профессионал, но в наше тяжелое время пришлось и за отопление сесть.
балансировочник по идеи можно доварить.
если честно, меня больше интересует правильность принципиальной схемы отопления.

может лом вварили ?

[Алексс]

На схеме не показана обвязка приборов (каким образом происходит регулировка расхода на каждый конкретный прибор?).
Не надо доваривать, просто заменить запорник обратки на линейник. И поставьте с ротаметром.
Пока Вы не узнаете реальный расход-все будут догадки.

Сообщение отредактировал Алексс - 10.11.2015, 16:55

[valen_tain]

обвязка показана на другом листе - нижний запорный, верхний регулировочный краны
ок, спасибо, будем дальше смотреть

[awlan]

Ошибка проекта или монтажа ?

Конечно дело в "проекте".
Ну а тот "пупырек" в верхней части на 5 регистров работает хорошо?

[valen_tain]

да, он сразу прогревается

[l-nikolaev]

не будет работать.

[А.В.]

Это такая штучка, которой можно регулировать и измерять расход теплоносителя в существующей системе.
Если предположить, что расход теплоносителя на эти ветки достаточный- по моему получилось около 1.5 м3/час???
Значит шунтируют регистры в начале лежаков. Их надо давить, тогда и остальным хватит.

На счет худо-бедно работала, а в связи с новым подключением нагрузку на итп добавили?

Шунтируют, линейник - это что за электротехнические понятия?

Не надо доваривать, просто заменить запорник обратки на линейник. И поставьте с ротаметром.
Пока Вы не узнаете реальный расход-все будут догадки.

а разве с помощью баласировочника с ротаметром можно определить расход?

[А.В.]

Добрый день.
Смонтировали систему отопления (см. прикрепленный файл). Подключили к существующей сети (давление на подаче 4 бар, температура 55 град, давление на обратке 3,5 бар), не работает: труба подачи не прогревается даже на половину длины.
Ошибка проекта или монтажа ?

А что Вы хотите чтоб Вам тут насоветовали-то? Есть располагаемый перепад давления в точках врезки равный 0,5 бар. Делайте гидравлический расчет проектируемой системы из условия этого перепада. Рассчитывайте гидравлическую увязку всех циркуляционных колец с помощью диаметров, установкой балансировочных кранов на ответвлениях, и регулирующей арматуры на подводках к отопительным приборам.
Если смотреть Вашу приложенную схему - то у Вас весь теплоноситель через первый же регистр пролетает. и Кстати это что за диаметр такой 101,3? Что это за труба по какому ГОСТу?

Сообщение отредактировал А.В. - 10.11.2015, 21:33

[valen_tain]

не будет работать.

Скажите, пожалуйста, почему и что сделать, чтобы заработало ?

А что Вы хотите чтоб Вам тут насоветовали-то? Есть располагаемый перепад давления в точках врезки равный 0,5 бар. Делайте гидравлический расчет проектируемой системы из условия этого перепада. Рассчитывайте гидравлическую увязку всех циркуляционных колец с помощью диаметров, установкой балансировочных кранов на ответвлениях, и регулирующей арматуры на на подводках к отопительным приборам.

мне бы для начала немного от заказчика отбиться, доказать правильность принципиальной схемы (если так оно и есть) ... просто исходных данных не было, проектировалось "на коленке".

труба по ГОСТ 3262-75. Мы все приборы перекрыли, оставили только концевые

если что-то доварить, подкрутить, подрегулировать, то это некритично. А вот если всю систему на металлолом, то мне хана

Сообщение отредактировал valen_tain - 10.11.2015, 21:38

[АлексейЛебедев]

Мы все приборы отопления перекрыли, оставили только крайние для церкуляции

Если я правильно понял, при этом они холодные, значит смонтированное не соотв. "проекту"?
А обратка частично проходит выше уровнем, чем подача? В таком случае ещё и гравитационная составляющая в какой-то степени влияет.

Сообщение отредактировал АлексейЛебедев - 10.11.2015, 21:46

[valen_tain]

в целом, соответствует

[HeatServ]

Маловато на такую кишку пяти метров. Если раздатку (и ПС и ОС) создать из полтинника, то может и покатит, а с такой лапшой только насос ставить, метров на 8-12 напора.

[valen_tain]

Если я правильно понял, при этом они холодные, значит смонтированное не соотв. "проекту"?
А обратка частично проходит выше уровнем, чем подача? В таком случае ещё и гравитационная составляющая в какой-то степени влияет.

Маловато на такую кишку пяти метров. Если раздатку (и ПС и ОС) создать из полтинника, то может и покатит, а с такой лапшой только насос ставить, метров на 8-12 напора.

т.е. наиболее простой выход - поставить насос ? я так понимаю на обратку ?

[А.В.]

Маловато на такую кишку пяти метров. Если раздатку (и ПС и ОС) создать из полтинника, то может и покатит, а с такой лапшой только насос ставить, метров на 8-12 напора.

HeatServ - Вы прикалываетесь чтоли?

Скажите, пожалуйста, почему и что сделать, чтобы заработало ?



мне бы для начала немного от заказчика отбиться, доказать правильность принципиальной схемы (если так оно и есть) ... просто исходных данных не было, проектировалось "на коленке".

труба по ГОСТ 3262-75. Мы все приборы перекрыли, оставили только концевые

если что-то доварить, подкрутить, подрегулировать, то это некритично. А вот если всю систему на металлолом, то мне хана

Считайте гидравлический расчет! За Вас его никто считать не будет - ну если тока кому на работе заняться нечем.

Сообщение отредактировал А.В. - 10.11.2015, 22:00

[А.В.]

мне бы для начала немного от заказчика отбиться, доказать правильность принципиальной схемы (если так оно и есть) ... просто исходных данных не было, проектировалось "на коленке".

отобьетесь, а дальше что? Чтоб подобрать насос - надо делать гидравлический расчет. Чтоб всё работало - гидравлическую увязку колец - замкнутый круг получается.

Сообщение отредактировал А.В. - 10.11.2015, 22:18

[v-david]

мне бы для начала немного от заказчика отбиться...

не отобъетесь

Скажите, пожалуйста, почему и что сделать, чтобы заработало ?

либо убрать регистры и оставить примерно одинаковые приборы, либо снести к чертовой матери Вашу попутку. Додумались...

[А.В.]

не отобъетесь

либо убрать регистры и оставить примерно одинаковые приборы, либо снести к чертовой матери Вашу попутку. Додумались...

а чем Вам попутка не нравится?

[HeatServ]

HeatServ - Вы прикалываетесь чтоли?

Нет, не прикалываюсь. Было такое.

[Inchin]

1. Скажите, пожалуйста, почему и что сделать, чтобы заработало ?

2. мне бы для начала немного от заказчика отбиться, доказать правильность принципиальной схемы (если так оно и есть) ... просто исходных данных не было, проектировалось "на коленке".

1. Сделать полный гидравлический расчет. Но сначала, поменять топологию схемы. Ибо показанная топология ошибочна, на мой взгляд. Если не поняли почему, чтобы убедиться, сделайте гидравлический расчет текущей топологии, определите перепады давлений в начале и конце Вашей "кишки". Тогда и поймете, что не производится такой арматуры, с помощью которой можно было бы сбалансировать циркуляционные кольца существующей "кишки". Хоть 12-ти метровый насос ставьте - толку не будет.

2. Изменить схему на несколько тупиковых веток. Думаю, нужно разбить показанную "кишку" минимум на три тупиковых ветки (контура).

П.С. "Попутная" схема хороша в некоторых случаях, но не в Вашем, при такой длине "кишки". А сейчас из-за применения "попутки" стоимость только ОП возросла для заказчика минимум раза в полтора больше, чем было необходимо при применении тупиковой схемы. Т.е. третью часть стоимости ОП заказчик вынужден был выбросить на ветер. Вот этим "попутка" в Вашем случае и плоха.

Сообщение отредактировал Inchin - 11.11.2015, 0:03

[awlan]

да, он сразу прогревается

Скажите, пожалуйста, почему и что сделать, чтобы заработало ?

А вот если всю систему на металлолом, то мне хана

Вот и ответ на Ваш вопрос.
Надо спроектировать, и переделать конечно, так, чтобы было несколько веток.
Всю систему на металлолом конечно не нужно, но переделка будет кардинальная.

Сообщение отредактировал awlan - 11.11.2015, 5:29