повысительные насосы Опции

[slava-mid]

Всем здравствуйте.

Вопрос заключается вот в чем. У нас проектируется жилой дом 17-этажный одноподъездный. Система отопления двухтрубная с нижней разводкой. Заказчик хочет установить повысительные насосы на каждом стояке. У меня опыта в проектировании таких систем не было и найти каких-либо пособий по проектированию таких систем я не смог. Я пытался слукавить и отговорить ссылаясь на то, что сложно будет отбалансировать систему. Довод был неубедительным. Что думаете по этому поводу? Как подобрать насосы на стояки и чем грозит такая система?

[slava-mid]

Всем здравствуйте.

Вопрос заключается вот в чем. У нас проектируется жилой дом 17-этажный одноподъездный. Система отопления двухтрубная с нижней разводкой. Заказчик хочет установить повысительные насосы на каждом стояке. У меня опыта в проектировании таких систем не было и найти каких-либо пособий по проектированию таких систем я не смог. Я пытался слукавить и отговорить ссылаясь на то, что сложно будет отбалансировать систему. Довод был неубедительным. Что думаете по этому поводу? Как подобрать насосы на стояки и чем грозит такая система?

[Кирилл Пивоваров]

Смею предположить, что децентрализованная установка насосного оборудования не отменяет его резервирования, соответственно получаем уже по 2 насоса на каждый стояк отопления. Так же хотелось бы уточнить где подразумевается прокладывать магистральные трубопроводы, есть ли технический этаж? Почему не рассматриваете схему с центральной насосной группой в ИТП и регуляторами давления с клапанами партнёрами на каждом стояке?

[slava-mid]

Смею предположить, что децентрализованная установка насосного оборудования не отменяет его резервирования, соответственно получаем уже по 2 насоса на каждый стояк отопления. Так же хотелось бы уточнить где подразумевается прокладывать магистральные трубопроводы, есть ли технический этаж? Почему не рассматриваете схему с центральной насосной группой в ИТП и регуляторами давления с клапанами партнёрами на каждом стояке?

так и есть. не хотят насос в ИТП по простой причине. Дело в том что они уже построили до этого один дом и с проблемной системой отопления, одна из которых, по их мнению в том, что не хватает давления циркуляционных насосов. Теперь они хотят себя подстраховать таким образом

Сообщение отредактировал slava-mid - 12.11.2015, 9:19

[Пивоваров Кирилл]

Тогда попробуйте предложить насосные группы ставить не на стояке а на ответвление магистрали из ИТП, если у Вас сеть разветвлённая и плечи сильно отличаются по длинам, можно привести в ИТП несколько колец и подключить их к коллектору, а на коллекторе установить насосные группы. Обычно в кольца объединяют секции здания, если дом секционный, либо по фасадам, если дом точечный и имеет большое количество стояков отопления. Но это не отменяет установку запорно- регулировочной арматуры на каждом стояке, и центральной насосной группы в ИТП для теплообменника.

[slava-mid]

у нас дом к сетям подключен по зависимой схеме. дом одноподъездный. разводка - по подземной парковке. "плечи" ветки практически одинаковые по длине и нагрузке

Сообщение отредактировал slava-mid - 12.11.2015, 10:45

[Алексс]

Описки нет? именно повысительные насосы, или он хочет увеличить расход на вторичном контуре?

[slava-mid]

описки нет. заказчик хочет увеличить перепад давления и думает, что таким образом он наверняка решит эту проблему. не представляю как балансировать все это

[jota]

описки нет. заказчик хочет увеличить перепад давления и думает, что таким образом он наверняка решит эту проблему. не представляю как балансировать все это

Думать должны Вы, а не заказчик. Заказчику нужен результат с найменьшими затратами.
Без предполагаемой схемы отопления и параметров теплосетей толкового совета не дождётесь.
Повысительный насос ставиться только при недостатке статического давления тепловых сетей.
В общем случае циркуляция решается установкой в ИТП насосов с ЕС двигателями типа Magna, Wilo-E, у которых есть функция dP-const.
PS
Простые насосы с асинхронными двигателями в ЕС не разрешаются к использованию на объектах, где оценивается энергоэффективность - т.е., в принципе везде; разрешается только во времянках и частных домах

Сообщение отредактировал jota - 12.11.2015, 15:36

[Алексс]

Как Вы определили, что не хватает именно расхода на вторичке?- (плохая прокачка?).
Может мало расхода по первичке?- банально добавить тепла. (увеличение мощности).

[slava-mid]

Думать должны Вы, а не заказчик. Заказчику нужен результат с найменьшими затратами.
Без предполагаемой схемы отопления и параметров теплосетей толкового совета не дождётесь.
Повысительный насос ставиться только при недостатке статического давления тепловых сетей.
В общем случае циркуляция решается установкой в ИТП насосов с ЕС двигателями типа Magna, Wilo-E, у которых есть функция dP-const.
PS
Простые насосы с асинхронными двигателями в ЕС не разрешаются к использованию на объектах, где оценивается энергоэффективность - т.е., в принципе везде; разрешается только во времянках и частных домах

Плохая энергоэффективность заказчика не пугает. Раскидают на жильцов затраты и все дела. Про характеристики сети точно сказать ничего не могу, потому что они сами не знают. То ли отдельно свою котельную построят, то ли подключаться будут сетям.
Схему системы отопления загружу в ближайшее время.

Как Вы определили, что не хватает именно расхода на вторичке?- (плохая прокачка?).
Может мало расхода по первичке?- банально добавить тепла. (увеличение мощности).

я этого не писал

[ne_rylut]

у нас дом к сетям подключен по зависимой схеме. дом одноподъездный. разводка - по подземной парковке. "плечи" ветки практически одинаковые по длине и нагрузке

А предыдущий "проблемный" дом также высотное здание? Опорожнение системы из-за нехватки напора в подачи тепловой сети, в особенности если циркуляционный насос на обратке или перемычке. Поэтому присоединение по независимой схеме и будет вам счастье.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 12.11.2015, 16:45

[slava-mid]

А предыдущий "проблемный" дом также высотное здание? Опорожнение системы из-за нехватки напора в подачи тепловой сети, в особенности если циркуляционный насос на обратке или перемычке. Поэтому присоединение по независимой схеме и будет вам счастье.

там тоже 17 этажный дом, но 9 подъездный и система отопления иная. независимая схема невариант. в проблемном доме ИТП смонтировано, а в проектируемом помещение ИТП находится на одном этаже с подземной парковкой, если кратко - очень маленькое помещение

[slava-mid]

вот схема системы отопления
http://s019.radikal.ru/i612/1511/ed/4e22db7bc5d6.jpg

[jota]

Система дефективная по замыслу. Если ещё можно сбалансировать стояки между собой, то на самих стояках балансировка только теоретически возможна. На практике никто не будет ковыряться над каждым радиатором и нет никаких гарантий, что жильцы не будут перестраивать по своим понятиям. Результат известный....
Для таких зданий лучше всего подходит стояковая система с поквартирной разводкой и автоматическими регуляторами перепада на каждую квартиру. Такие системы запускаются сразу и требуют минимальной регулирлвки.

[slava-mid]

спасибо за ваше мнение. во многом согласен с вами, но есть проект и скорее всего закуплены материалы. по крайней мере чертежи деталей стояков ушли в цех. да и генпроектировщика не заставить бесплатно переделывать раздел ОВ без серьезных обоснований.
У меня стоит задача либо подобрать насосы на стояки, либо отговорить.

[OYL]

Интересно, кто проектировал такое безобразие на 17 этажей? И как экспертиза пропустила?

[ne_rylut]

Интересно, кто проектировал такое безобразие на 17 этажей? И как экспертиза пропустила?

Думаете, лично знакомы с тем человеком? =)