Расчет температуры удаляемых продуктов горения Опции

[Ali_DIM]

Здравствуйте!

Кто может подсказать в каком документе можно найти расчет температуры удаляемых продуктов горения?
В пособии 4.91, по которому делаю дымоудаление торгового зала никаких формул нет, есть только фиксированные значения температуры, а СП7...2013, п.7.4 б требует расчет (Не допускается принимать без расчета фиксированные значения температуры удаляемых продуктов горения из коридоров или помещений.)

Да и вообще, кто в последнее время делал расчеты по пособию 4.91? эксперты не придираются, что работаете по нему?

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Ali_DIM - 21.11.2015, 0:34

[Ali_DIM]

Здравствуйте!

Кто может подсказать в каком документе можно найти расчет температуры удаляемых продуктов горения?
В пособии 4.91, по которому делаю дымоудаление торгового зала никаких формул нет, есть только фиксированные значения температуры, а СП7...2013, п.7.4 б требует расчет (Не допускается принимать без расчета фиксированные значения температуры удаляемых продуктов горения из коридоров или помещений.)

Да и вообще, кто в последнее время делал расчеты по пособию 4.91? эксперты не придираются, что работаете по нему?

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Ali_DIM - 21.11.2015, 0:34

[ИОВ]

На Украине не знаю, а в РФ пособием 4.91 пользоваться при расчётах нельзя - согласно СП 7:

7.18 ... Расчетное определение требуемых параметров систем противодымной вентиляции или совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции следует производить в соответствии с положениями настоящих норм. Расчеты могут быть выполнены в соответствии с [4] или на основе других методических пособий, не противоречащих указанным требованиям.

Библиография
[4] Рекомендации ФГУ ВНИИПО МЧС России Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Метод. рекомендации. М., ВНИИПО

Сообщение отредактировал ИОВ - 21.11.2015, 2:11

[Ali_DIM]

Хорошо, но согласно Рекомендации ФГУ ВНИИПО МЧС России Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Метод. рекомендации. М., ВНИИПО, п.1.3 (Издание настоящих рекомендаций не отменяет действия и не исключает возможность использования специалистами различного профиля ИНЫХ документов подобного назначения, в том числе новых разработок.), получается, что можно использовать другие документы. Или пособие 4.91 и МДС не относятся к ИНЫМ?
Или можно использовать для общественных зданий РЕКОМЕНДАЦИИ АВОК
РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ СИСТЕМ ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЫ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ?

запутался совсем. Спасибо, если распутаете!

ЗЫ объект в РФ

[ИОВ]

Смотрите СП 7:

7.4 Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции помещений и вентиляционные каналы, температуры удаляемых продуктов горения, параметров наружного воздуха, состояния (положений) дверных и оконных проемов, геометрических размеров...

Пособие 4.91 и МДС не учитывают ни одного из перечисленных факторов. - т.е. они противоречат требованиям СП 7.
Можно использовать Р НП "АВОК" 5.5.1-2015
Есть ещё бесплатная программ расчёта КВМ-дым, но она не рассчитывает приточную противодымную вентиляцию

[Ali_DIM]

[code][/code]Спасибо большое!

Считать по Рекомендации ФГУ ВНИИПО МЧС России Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Метод. рекомендации. М., ВНИИПО полный ПРОВАЛ(

[ИОВ]

Вы не правы! Здесь в ВАЖНЫХ есть тема Новая методика расчета противодымной вентиляции - судя по количеству постов и просмотров, многие считают именно по МР 2013 ВНИИПО, я в том числе.
РНП АВОК составлены по тем же формулам/принципам. Там, конечно, есть примеры, но есть и ошибки (вроде, их всё меньше становится по отношению к версии 2010 г). А любая программа расчёта всего лишь инструмент в руках проектировщика, ускоряющий наши расчёты

[Ali_DIM]

Вы знаете, япервый раз сталкиваюсь с данной нормой и посмотрев ее, я так и не понял откуда беруться большинство значений. опыта мало, а посчитать надо(

[ИОВ]

Если Вы начали знакомиться с МР 2013 сегодня, а расчёты надо было выполнить "вчера", то, к сожалению, не помогут и Рекомендации АВОК с примерами и любая программа расчёта.
Советую почитать уже указанную тему с МР 2013 "в руках" - там чаще всего можно узнать/понять, откуда что берётся. Кроме того, воспользуйтесь поиском и почитайте темы, соответствующие функциональному назначению помещений, для которых нужно выполнить расчёты.
А чудес на Форуме не бывает, и волшебной палочки ни у кого из проектировщиков нет.
Удачи в освоении "вершин" в расчётах!

[Ali_DIM]

ИОВ, спасибо большое за помощь)

[Ali_DIM]

Посчитал, хотя сомневаюсь в правильности. скажите, может быть температура дымового слоя 730 К? кажется что много очень, при высоте помещения 9 м, незпдымляемом слое 2,5 м, площади 490 м2.

Заранее благодарен!

[Ali_DIM]

Посчитал по рекомендациям АВОК. Получилось! ИОВ, спасибо за советы)