Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет температуры удаляемых продуктов горения
Ali_DIM
сообщение 21.11.2015, 0:33
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264



Здравствуйте!

Кто может подсказать в каком документе можно найти расчет температуры удаляемых продуктов горения?
В пособии 4.91, по которому делаю дымоудаление торгового зала никаких формул нет, есть только фиксированные значения температуры, а СП7...2013, п.7.4 б требует расчет (Не допускается принимать без расчета фиксированные значения температуры удаляемых продуктов горения из коридоров или помещений.)

Да и вообще, кто в последнее время делал расчеты по пособию 4.91? эксперты не придираются, что работаете по нему?

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Ali_DIM - 21.11.2015, 0:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.11.2015, 2:09
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



На Украине не знаю, а в РФ пособием 4.91 пользоваться при расчётах нельзя - согласно СП 7:
Цитата
7.18 ... Расчетное определение требуемых параметров систем противодымной вентиляции или совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции следует производить в соответствии с положениями настоящих норм. Расчеты могут быть выполнены в соответствии с [4] или на основе других методических пособий, не противоречащих указанным требованиям.

Библиография
[4] Рекомендации ФГУ ВНИИПО МЧС России Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Метод. рекомендации. М., ВНИИПО


Сообщение отредактировал ИОВ - 21.11.2015, 2:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ali_DIM
сообщение 21.11.2015, 15:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264



Хорошо, но согласно Рекомендации ФГУ ВНИИПО МЧС России Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Метод. рекомендации. М., ВНИИПО, п.1.3 (Издание настоящих рекомендаций не отменяет действия и не исключает возможность использования специалистами различного профиля ИНЫХ документов подобного назначения, в том числе новых разработок.), получается, что можно использовать другие документы. Или пособие 4.91 и МДС не относятся к ИНЫМ?
Или можно использовать для общественных зданий РЕКОМЕНДАЦИИ АВОК
РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ СИСТЕМ ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЫ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ?

запутался совсем. Спасибо, если распутаете! rolleyes.gif

ЗЫ объект в РФ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.11.2015, 16:03
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Смотрите СП 7:
Цитата
7.4 Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции помещений и вентиляционные каналы, температуры удаляемых продуктов горения, параметров наружного воздуха, состояния (положений) дверных и оконных проемов, геометрических размеров...

Пособие 4.91 и МДС не учитывают ни одного из перечисленных факторов. - т.е. они противоречат требованиям СП 7.
Можно использовать Р НП "АВОК" 5.5.1-2015
Есть ещё бесплатная программ расчёта КВМ-дым, но она не рассчитывает приточную противодымную вентиляцию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ali_DIM
сообщение 21.11.2015, 16:20
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264



[code][/code]Спасибо большое!

Считать по Рекомендации ФГУ ВНИИПО МЧС России Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий: Метод. рекомендации. М., ВНИИПО полный ПРОВАЛ(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.11.2015, 16:41
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Вы не правы! Здесь в ВАЖНЫХ есть тема Новая методика расчета противодымной вентиляции - судя по количеству постов и просмотров, многие считают именно по МР 2013 ВНИИПО, я в том числе.
РНП АВОК составлены по тем же формулам/принципам. Там, конечно, есть примеры, но есть и ошибки (вроде, их всё меньше становится по отношению к версии 2010 г). А любая программа расчёта всего лишь инструмент в руках проектировщика, ускоряющий наши расчёты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ali_DIM
сообщение 21.11.2015, 16:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264



Вы знаете, япервый раз сталкиваюсь с данной нормой и посмотрев ее, я так и не понял откуда беруться большинство значений. опыта мало, а посчитать надо(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.11.2015, 17:32
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Если Вы начали знакомиться с МР 2013 сегодня, а расчёты надо было выполнить "вчера", то, к сожалению, не помогут и Рекомендации АВОК с примерами и любая программа расчёта.
Советую почитать уже указанную тему с МР 2013 "в руках" - там чаще всего можно узнать/понять, откуда что берётся. Кроме того, воспользуйтесь поиском и почитайте темы, соответствующие функциональному назначению помещений, для которых нужно выполнить расчёты.
А чудес на Форуме не бывает, и волшебной палочки ни у кого из проектировщиков нет.
Удачи в освоении "вершин" в расчётах!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ali_DIM
сообщение 21.11.2015, 17:41
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264



ИОВ, спасибо большое за помощь)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ali_DIM
сообщение 21.11.2015, 23:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264



Посчитал, хотя сомневаюсь в правильности. скажите, может быть температура дымового слоя 730 К? кажется что много очень, при высоте помещения 9 м, незпдымляемом слое 2,5 м, площади 490 м2.

Заранее благодарен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ali_DIM
сообщение 22.11.2015, 13:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277264



Посчитал по рекомендациям АВОК. Получилось! ИОВ, спасибо за советы)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 20:35
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных