Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кольцевая сеть В1 при количестве квартир более 400
Гениальная
сообщение 22.11.2015, 0:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 43981



Возникла мысль. Если раньше строили 1,2,3 и больше комнатные квартиры, то в СНиП и СП требование про кольцевое водоснабжение В1 логично. А сейчас во всех новостройках основная масса студий, и всегда общее число квартир вместе с ними больше 400. Выходит сеть В1 должна быть кольцевой. Но сколько не смотрю проектов. Все равно тупиковая схема и экспертиза нормально согласывывает...
Поясните , кто как думает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 22.11.2015, 10:18
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Гениальная @ 22.11.2015, 1:27) *
Возникла мысль. Если раньше строили 1,2,3 и больше комнатные квартиры, то в СНиП и СП требование про кольцевое водоснабжение В1 логично. А сейчас во всех новостройках основная масса студий, и всегда общее число квартир вместе с ними больше 400. Выходит сеть В1 должна быть кольцевой. Но сколько не смотрю проектов. Все равно тупиковая схема и экспертиза нормально согласывывает...
Поясните , кто как думает?

Не было такого требования.
Было:
Цитата
9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами.
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов;
жилых зданий с числом квартир свыше 400, клубов с эстрадой, кинотеатров с числом мест свыше 300;
театров и клубов со сценой независимо от числа мест;
зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными системами при числе узлов управления свыше трех;
бань при числе мест 200 и более;
прачечных на 2 т и более белья в смену.

Для более 400 квартир надо два ввода. Кольцо внутри не обязательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 22.11.2015, 16:10
Сообщение #3


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(Serg Ivanov @ 22.11.2015, 10:18) *
Не было такого требования.
Было:

Для более 400 квартир надо два ввода. Кольцо внутри не обязательно.


согласен, 2 ввода но кольцо СНиП не требует

Сообщение отредактировал psb1983 - 22.11.2015, 16:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 22.11.2015, 17:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А 400 квартирник сможет быть в реальности(не гипотетически) с менее 12 пожкранами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 22.11.2015, 17:58
Сообщение #5


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(инж323 @ 22.11.2015, 18:31) *
А 400 квартирник сможет быть в реальности(не гипотетически) с менее 12 пожкранами?

В реальности не встречал такого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 13.12.2017, 12:44
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



В догонку к этому пункту...

СП30-16
5.4.4 При наличии двух вводов и необходимости повышения давления вводы следует объединить до насосов.

Кто как понимает этот пункт?

1. Делаем два ввода, кольцуем их за первой стенкой и далее ведем тупиком к насосам, снабжающим более 400 квартир.
2. Делаем два ввода и тащим 2 ввода прямо до самих насосов. Получается 2 всасывающих.

Мнения разошлись из-за фразы "до насосов". И в первом и во втором варианте вводы до насосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.12.2017, 16:39
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Михаил I @ 13.12.2017, 12:44) *
В догонку к этому пункту...

СП30-16
5.4.4 При наличии двух вводов и необходимости повышения давления вводы следует объединить до насосов.

Кто как понимает этот пункт?

1. Делаем два ввода, кольцуем их за первой стенкой и далее ведем тупиком к насосам, снабжающим более 400 квартир.
2. Делаем два ввода и тащим 2 ввода прямо до самих насосов. Получается 2 всасывающих.

Мнения разошлись из-за фразы "до насосов". И в первом и во втором варианте вводы до насосов.

Оба неверно. Написано объединить, но не в один трубопровод. Т.е. перемычка с задвижками позволяющая из любого ввода запитать любой насос. Иначе какой смысл в двух вводах, если при аварии на куске трубы весь дом без воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 13.12.2017, 17:36
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Serg Ivanov @ 13.12.2017, 18:39) *
Оба неверно. Написано объединить, но не в один трубопровод.


Второй вариант, видимо, не поняли. Два ввода зашло и идет два же до насосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 14.12.2017, 16:20
Сообщение #9


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Михаил I @ 13.12.2017, 17:36) *
Второй вариант, видимо, не поняли. Два ввода зашло и идет два же до насосов.

Ну да. Так правильно. И перемычка между ними для переключения. Собственно, эта перемычка уже есть в насосных установках.

Вместо фланцевых заглушек ставите задвижки - и любой насос может от любого ввода качать в любую ветку кольца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 14.12.2017, 18:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Про 400 квартир и кольцо меня как то эксперт убедила:

Сети водопроводов холодной воды следует принимать с кольцевыми или закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды, при этом целиком здание подлежит резервировать двумя вводами, то есть не допускаются перебои в подаче воды, при числе квартир 400 и более. Значит 400 квартир и более требуют бесперебойность подачи воды, следовательно сети должны быть кольцевыми. (старался максимум цитат использовать п5.4.1 и 5.4.3)




если квартир менее 799, то по этой же логике можно подключить тупиковую магистраль "по центру" кольцом от ввода так, что бы с каждой стороны было менее 400 квартир. продолжая тему можно делать кольцо только в "центре здания", что бы тупиковые участки были с числом квартир менее 400.
хотя уходя в крайность на полукольце может быть больше 400 квартир и бесперебойность нарушается, надо бы некие перемычки делать, но о них ни слова, так как при разработке СНиПа типовых зданий таких не было, а требования не подвергались редакции (может и к лучшему?).

по насосам следую той же логике: менее 400 квартир тупиковые сети, более 400 кольцевые.

с такой логикой думаю с любым экспертом проблем не будет, да и для себя проще: не ломаешь голову кольцо не кольцо, до куда кольцо, цена вопроса все равно не велика в % объема.


ПС Михаил1 подскажите, раз уж вы участвуете smile.gif почему спринклекрные (дренчерные) АУПТ требуют 2 ввода только при числе УУ более 3? это конечно большая частность, что бы хватало напора и не требовалось насосной, которая сама требует 2 ввода, но все же сам факт: 12 ПК требуют 2 ввода, а 800х3=2400 спринклеров нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 15.12.2017, 7:39
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(jiexawcr @ 14.12.2017, 20:59) *
но все же сам факт: 12 ПК требуют 2 ввода, а 800х3=2400 спринклеров нет.


Ну вот так расставили приоритеты. Видимо считается здание с 2400 оросителями мелочью.
Ну или требования к внутреннему пожаротушению жестче.

В голову не приходит ниодного объекта-примера, где было бы 3 спринклерной зоны, но менее 12ПК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 15:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных