избыточный напор в обратке отопления Опции

[Elena_Seregina]

Здравствуйте!
Имеется трехэтажный коттедж, необходимо запроектировать ИТП с независимым присоединением СО.
Параметры теплоносителя 150/80 град С, 9,2/8,4 кгс/см2.
В системе алюминиевые радиаторы (выдерживают 16 атм). Перепад в системе отопления dP=0.4 бар.
Давление в обратке, при которой система отопления будет заполнена водой - 15 м (1,5 бар).
Расширительный бак подобрала 35 л (давление в месте установки бака приняла 3 бар. больше принять не могу, потому что нет смысла делать бак на 110 л)
На основании вышесказанного, принимаю в обратке СО давление 3 бар. Предохранительный клапан подбираю на 3 бар
На подпитке СО, для того, чтобы погасить разницу давлений в обратке ТС и обратке СО, ставлю регулятор давления после себя. Для его бескавитационной работы,
максимальный перепад давлений на нем должен быть 2,45 бар. (то есть 8,4-2,5=5,95 бар, а мне нужно для работы СО в обратке иметь 3 бара)

Вопрос:Пожалуйста, подскажите как погасить остальные 2,95 бар? поставить балансировочный клапан?

Сообщение отредактировал Elena_Seregina - 23.11.2015, 5:29

[Elena_Seregina]

Здравствуйте!
Имеется трехэтажный коттедж, необходимо запроектировать ИТП с независимым присоединением СО.
Параметры теплоносителя 150/80 град С, 9,2/8,4 кгс/см2.
В системе алюминиевые радиаторы (выдерживают 16 атм). Перепад в системе отопления dP=0.4 бар.
Давление в обратке, при которой система отопления будет заполнена водой - 15 м (1,5 бар).
Расширительный бак подобрала 35 л (давление в месте установки бака приняла 3 бар. больше принять не могу, потому что нет смысла делать бак на 110 л)
На основании вышесказанного, принимаю в обратке СО давление 3 бар. Предохранительный клапан подбираю на 3 бар
На подпитке СО, для того, чтобы погасить разницу давлений в обратке ТС и обратке СО, ставлю регулятор давления после себя. Для его бескавитационной работы,
максимальный перепад давлений на нем должен быть 2,45 бар. (то есть 8,4-2,5=5,95 бар, а мне нужно для работы СО в обратке иметь 3 бара)

Вопрос:Пожалуйста, подскажите как погасить остальные 2,95 бар? поставить балансировочный клапан?

Сообщение отредактировал Elena_Seregina - 23.11.2015, 5:29

[shadow]

Давление в обратке, при которой система отопления будет заполнена водой - 15 м (1,5 бар).
Расширительный бак подобрала 35 л (давление в месте установки бака приняла 3 бар. больше принять не могу, потому что нет смысла делать бак на 110 л)
На основании вышесказанного, принимаю в обратке СО давление 3 бар. Предохранительный клапан подбираю на 3 бар

Разберитесь где какое давление. Давление в точке установке бака не принимается, а определяется гидростатическим давлением. Давление срабатывания ПК обычно принимается на 0,5 бар выше рабочего давления в системе.

На подпитке СО, для того, чтобы погасить разницу давлений в обратке ТС и обратке СО, ставлю регулятор давления после себя. Для его бескавитационной работы,
максимальный перепад давлений на нем должен быть 2,45 бар. (то есть 8,4-2,5=5,95 бар, а мне нужно для работы СО в обратке иметь 3 бара)

Вопрос:Пожалуйста, подскажите как погасить остальные 2,95 бар? поставить балансировочный клапан?

1. Чтобы клапан на обратке закипел нужен вакуум
2. Регулятор давления не обеспечивает 100% герметичность, поэтому необходимо обязательно ставить соленоидный клапан

[Алексс]

Если на первичном контуре 150/80, какой график на вторичном-105/85???

[Elena_Seregina]

В контуре СО график 90/70. Я решила выйди из положения поставив балансир после регулятора на подпитке

"2. Регулятор давления не обеспечивает 100% герметичность, поэтому необходимо обязательно ставить соленоидный клапан " -после регулятора соленоидный клапан надо? в пособии Данфосс на "применение средств автоматизации..." на стр16 рис. б. у меня как раз такой вариант подпитки (РД, обратный клапан, и расширительный бак)

[Алексс]

дельта 10 гр. по обраткам много.

[Elena_Seregina]

при независимом присоединении - дТ 10 град-это нормально

[ssn]

В контуре СО график 90/70. Я решила выйди из положения поставив балансир после регулятора на подпитке

"2. Регулятор давления не обеспечивает 100% герметичность, поэтому необходимо обязательно ставить соленоидный клапан " -после регулятора соленоидный клапан надо? в пособии Данфосс на "применение средств автоматизации..." на стр16 рис. б. у меня как раз такой вариант подпитки (РД, обратный клапан, и расширительный бак)

просто вам говорят, что клапан давления после себя не герметичен на 100%. а это значит, что через какое то время во вторичном контуре будет давление первичного.

[zr84]

Здравствуйте! ...Вопрос:Пожалуйста, подскажите как погасить остальные 2,95 бар? поставить балансировочный клапан?

Я решила выйди из положения поставив балансир после регулятора на подпитке

Здравствуйте
Ставить последовательно клапан "после себя"+балансир- это ошибка..
когда клапан закроется ВЕСЬ перепад сядет на нем, т.к. расход через балансир=0, перепад=0...
а другой клапан посмотреть, типа:


Протечка мин.. стоят и работают

[awlan]

В контуре СО график 90/70.
Я решила выйди из положения поставив балансир после регулятора на подпитке

Что мешает сделать подпитку из водопровода и уйти от этого сумашедшего давления, или ВЫ применяете стальные трубы?
Да и график СО можно было поменьше, в Германии вообще 55/45.

[Алексс]

при независимом присоединении - дТ 10 град-это нормально rolleyes.gif
ЧтоВы говорите вот новость, а думал 3-5

[Inchin]

В контуре СО график 90/70. Я решила выйди из положения поставив балансир после регулятора на подпитке

"2. Регулятор давления не обеспечивает 100% герметичность, поэтому необходимо обязательно ставить соленоидный клапан " - после регулятора соленоидный клапан надо? в пособии Данфосс на "применение средств автоматизации..." на стр16 рис. б. у меня как раз такой вариант подпитки (РД, обратный клапан, и расширительный бак)

Непонятно, почему не хотите сделать через теплообменник? Свой будет подготовленный теплоноситель, независимый контур внутренний, с другим давлением независимым от входящей теплосети. Какой захотите сделать внутренний температурный график СО - такой и сделаете.

Или заказчик хочет купить "на грош пятаков"? Объясните ему, что сэкономив рубль (на чём в данном случае нельзя экономить) - он на этом потеряет тысячу. Как в пословице "про скупого"...

П.С. Кто в курсе начисления оплаты теплоснабжающим организациям потребителями, подскажите, пожалуйста:
"За превышение температуры линии Т2 - штрафуют. А при занижение температуры (пусть договор на график 130/80) линии Т2 до, к примеру, +60, оплату берут как за график 130/80? Правда ли, что как слышал, за понижение температуры линии Т2 с +80 до +60 (или +50) денег не берут?

[ssn]

Протечка мин.. стоят и работают

но ведь эта протечка минимальная куда то девается? наверно через предохранительные клапана выходит.

[borm]

Непонятно, почему не хотите сделать через теплообменник? Свой будет подготовленный теплоноситель, независимый ...

Так она и делает через теплообменник?! Проблема в подпитке из тепловой сети.

По теме,если нельзя подпитаться через водопровод, то попробуйте вот такой клапан
http://www.honeywell-ec.ru/item/523/

з.ы. Можно там было еще на отечественных клапанах сделать узел, но вот сразу не вспомню.(могу ошибаться)

UPD:Да и насчет предохранительного клапана.... Его, подбирайте под самое слабое звено в системе, но не под рабочее давление или что-то там еще. Ну вырастит давление ( в теории) и что с того? Если нет опасности разрушения, то и смысл ставить его на 3 бара?

Сообщение отредактировал borm - 23.11.2015, 16:08

[Elena_Seregina]

Что мешает сделать подпитку из водопровода и уйти от этого сумашедшего давления, или ВЫ применяете стальные трубы?
Да и график СО можно было поменьше, в Германии вообще 55/45.

По СП проектирование тепловых пунктов, делать подпитку из ХВО нельзя )) теплоснабжающая организация против иного графика в системах отопления, лищь 90/70)

Так она и делает через теплообменник?! Проблема в подпитке из тепловой сети.

По теме,если нельзя подпитаться через водопровод, то попробуйте вот такой клапан
http://www.honeywell-ec.ru/item/523/

з.ы. Можно там было еще на отечественных клапанах сделать узел, но вот сразу не вспомню.(могу ошибаться)

UPD:Да и насчет предохранительного клапана.... Его, подбирайте под самое слабое звено в системе, но не под рабочее давление или что-то там еще. Ну вырастит давление ( в теории) и что с того? Если нет опасности разрушения, то и смысл ставить его на 3 бара?

Для коттеджей принято 2,5-3 бара принимать это максимальное давление

[ssn]

давление максимальное принято принимать по элементам системы. чем меньше принято максимальное давление, тем больше получается расширительный бак.

[Elena_Seregina]

Здравствуйте
Ставить последовательно клапан "после себя"+балансир- это ошибка..
когда клапан закроется ВЕСЬ перепад сядет на нем, т.к. расход через балансир=0, перепад=0...
а другой клапан посмотреть, типа:


Протечка мин.. стоят и работают

АVA-это регулятор давления до себя, максимальный перепад на клапане определяется расчетом dP=Z (P1-Рнас), и в моем случае оно равно 2,45 бар. вопрос куда деть остальные 2,95 бара, которые надо погасить в обратке...

[awlan]

По СП проектирование тепловых пунктов, делать подпитку из ХВО нельзя ))
теплоснабжающая организация против иного графика в системах отопления, лищь 90/70)
Для коттеджей принято 2,5-3 бара принимать это максимальное давление

А если у меня в системе незамерзайка, тогда как? Где берем подпитку?
А если у меня только теплые полы? Какой температурный режим?
А если я хочу поставить в качестве резерва котел на дровах и система будет открытая под атмосферным давлением? Какое будет давление?

[Elena_Seregina]

тогда другое дело) но у меня конкретные условия) А котел на дровах не входит в компетенцию теплоснаб жающей организации

А если у меня в системе незамерзайка, тогда как? Где берем подпитку?
А если у меня только теплые полы? Какой температурный режим?
А если я хочу поставить в качестве резерва котел на дровах и система будет открытая под атмосферным давлением? Какое будет давление?

п.3.13 СП41-101-95))) речь лишь об ИТП

куда мне девать несчастные 2,95 бара в моей обратке?

[Inchin]

Что мешает сделать подпитку из водопровода и уйти от этого сумашедшего давления, или ВЫ применяете стальные трубы?

Зачем такое изуверство, как автоподпитка из ХВС? Жалко же систему! Сгниёт однако же от растворенного в теплоносителе кислорода быстро. Да и кальциевый нарост шероховатости (плюс заужение) может быть очень не малым.

Да и график СО можно было поменьше, в Германии вообще 55/45.

Мы разве же разве в Германии живём? Согласен с Вами, что такой температурный график более экономичен для тепловырабатывающих организаций. Но! ...

Но что говорить о наших реалиях, если эксплуатационщики не могут и/или не хотят установить даже обычные недорогие балансировочные вентили на стояках многоэтажек с вертикальной однотрубкой старого образца? А уж установить авторегуляторы расхода на стояки - так вообще от жадности удушаться.

[zr84]

...максимальный перепад на клапане определяется расчетом dP=Z (P1-Рнас), и в моем случае оно равно 2,45 бар. вопрос куда деть остальные 2,95 бара, которые надо погасить в обратке...

Как получили 2,45 бар? расчет в студию.

[shadow]

Для тех кто в БРОНЕПОЕЗДЕ !

При определении расчет ной пропускной способности клапана Kv перепад давлений на нем при температурах теплоносителя более 100 ° С не должен превышать максимально допустимого значения по условиям возникновения кавитации

[ssn]

вы правда считаете, что на воде менее 100 градусов нет ограничения в перепаде на клапане по условиям кавитации?

[awlan]

Зачем такое изуверство, как автоподпитка из ХВС? Жалко же систему! Сгниёт однако же от растворенного в теплоносителе кислорода быстро. Да и кальциевый нарост шероховатости (плюс заужение) может быть очень не малым.


Мы разве же разве в Германии живём? Согласен с Вами, что такой температурный график более экономичен для тепловырабатывающих организаций. Но! ...

Вы вторую часть предложения читали?
"Что мешает сделать подпитку из водопровода и уйти от этого сумашедшего давления, или ВЫ применяете стальные трубы?"
Если трубы из полипропилена, что "сгниет" и о каких "наростах" речь?


Могу скинуть скриншот, где при наружной под тридцать( вчера было -32С, сегодня -31С), на подаче чуть больше +60- ти.

[ИОВ]

... теплоснабжающая организация против иного графика в системах отопления, лищь 90/70)

А откуда такой диктат? Какое отношение имеет ТСО к температурному графику СО? И это при любом подключении, а уж тем более при независимом!

Вы вторую часть предложения читали?
"Что мешает сделать подпитку из водопровода и уйти от этого сумашедшего давления, или ВЫ применяете стальные трубы?"
Если трубы из полипропилена, что "сгниет" и о каких "наростах" речь?

У ТС алюминиевые радиаторы ((да хоть какие!). А Вас волнует только жизнеспособность труб?

[awlan]

У ТС алюминиевые радиаторы ((да хоть какие!).
А Вас волнует только жизнеспособность труб?

А какой - же водой пользуются те у которых нет центральной теплосети?
Кстати ТС в своем проекте может применить любые нагревательные приборы(алюминий вообще-то не очень хорошо) или просто обойтись без них. Теплый пол и никаких радиаторов.
Жизнеспособность труб меня как раз не волнует.

[ssn]

А какой - же водой пользуются те у которых нет центральной теплосети?

а когда нет теплосети пользуются водой водопроводной. но, используют её (обычно) после очистки.
или ещё используют покупной теплоноситель.

[awlan]

а когда нет теплосети пользуются водой водопроводной. но, используют её (обычно) после очистки.
или ещё используют покупной теплоноситель.

Так об этом и разговор

А если у меня в системе незамерзайка, тогда как? Где берем подпитку?
А если у меня только теплые полы? Какой температурный режим?
А если я хочу поставить в качестве резерва котел на дровах и система будет открытая под атмосферным давлением? Какое будет давление?

[ИОВ]

У ТС есть теплосеть, не используется незамерзайка, СО с радиаторами (а не тёплый пол), нет и не будет котла на дровах

Совершенно не конструктивно обсуждать вообще все возможные варианты, не имеющие отношения к варианту ТС.
Имеет смысл обсуждать только конкретный вариант.
Разные варианты задач влекут и разные решения.

[awlan]

У ТС есть теплосеть, не используется незамерзайка, СО с радиаторами (а не тёплый пол), нет и не будет котла на дровах

Совершенно не конструктивно обсуждать вообще все возможные варианты, не имеющие отношения к варианту ТС.
Имеет смысл обсуждать только конкретный вариант.
Разные варианты задач влекут и разные решения.

М-да, так вы и не понимаете о чем речь.
Куда уже конкретней, было предложено отказаться от подпитки из теплосети в связи такой гидравликой.
Зачем такую бомбу человеку закладывать. Ему же там жить.
И, как правило, в коттеджах предусматривают(по желанию хозяина конечно, но ещё никто не отказывался ) резервный теплоисточник, а может он(теплоисточник) уже есть, коттедж по видимому существующий.
Тогда и ломать существующую систему подпитки не надо.

[BIONDER]

Разберитесь где какое давление. Давление в точке установке бака не принимается, а определяется гидростатическим давлением. Давление срабатывания ПК обычно принимается на 0,5 бар выше рабочего давления в системе.



2. Регулятор давления не обеспечивает 100% герметичность, поэтому необходимо обязательно ставить соленоидный клапан

Не герметичен, но бывает вижу, что ставят ). Не обязательно соленоид, можно вручную, можно спец автоклапаном.