Конвертер 0-10В/4-20мА Опции

[stscat]

Да, с такими сложностями с NTC лучше на него забить, и сделать для всего остального, причем подключив к входу переменный резистор можем получить из данного устройства имитатор различных датчиков для наладки(если вход и выход будут универсальными и каким то образом конфигурироватся). В таком случае это будет универсальное устройсво которое можно будет использовать и как разветвитель и как имитатор и еще для каких то целей.

В таком раскладе ничего конфигурировать не надо. На двух выходах будет точно такое же сопротивление как на входе. получается эдакий сплитер для подключения одного датчика на два устройства. И что, действительно есть потребность в таких устройствах?

Сообщение отредактировал stscat - 30.1.2016, 19:49

[stscat]

Да, с такими сложностями с NTC лучше на него забить, и сделать для всего остального, причем подключив к входу переменный резистор можем получить из данного устройства имитатор различных датчиков для наладки(если вход и выход будут универсальными и каким то образом конфигурироватся). В таком случае это будет универсальное устройсво которое можно будет использовать и как разветвитель и как имитатор и еще для каких то целей.

В таком раскладе ничего конфигурировать не надо. На двух выходах будет точно такое же сопротивление как на входе. получается эдакий сплитер для подключения одного датчика на два устройства. И что, действительно есть потребность в таких устройствах?

Сообщение отредактировал stscat - 30.1.2016, 19:49

[o1901b]

В таком раскладе ничего конфигурировать не надо. На двух выходах будет точно такое же сопротивление как на входе. получается эдакий сплитер для подключения одного датчика на два устройства. И что, действительно есть потребность в таких устройствах?

Обычно если по уму, то обычно в таких случаях применяются датчики с двумя чуствительными елементами, но если со временем нужно снимать показания еще на один прибор, а заменить датчик по какой то причине не представляется возможным, то это устройство самое то что нужно.
Ну а на счет спроса, то тут не поймеш... Конечно если у обоих приборов универсальные входы, например как у ТРМов овена, то лучше поставить преобразователь сопротивление/ток и все это петлей завязать.

Сообщение отредактировал o1901b - 30.1.2016, 19:59

[stscat]

Обычно если по уму, то обычно в таких случаях применяются датчики с двумя чуствительными елементами, но если со временем нужно снимать показания еще на один прибор, а заменить датчик по какой то причине не представляется возможным, то это устройство самое то что нужно.
Ну а на счет спроса, то тут не поймеш...

Мне видится спрос у любителей собирать шкафы на рассыпухе. Т.е. если есть потребность одновременно завести датчик на тот же электронный термостат и на какой-то отображающий прибор на дверце шкафа. Хотя тут наверно нужнее повторитель с одним каналом - дубликатом сопротивления, а второй токовый или с напряжением.

[o1901b]

Мне видится спрос у любителей собирать шкафы на рассыпухе. Т.е. если есть потребность одновременно завести датчик на тот же электронный термостат и на какой-то отображающий прибор на дверце шкафа. Хотя тут наверно нужнее повторитель с одним каналом - дубликатом сопротивления, а второй токовый или с напряжением.

Вы правы если один из приборов имеет вход ток/напряжение, а второй только сопротивление. А если 2 прибора имеют входы только по сопротивлению ?
Хотя ваш вариант тоже может быть полезный.

И опять же если делать один выход ток/напряжение, то как то нужно будет задавать диапазон выхода.

Сообщение отредактировал o1901b - 30.1.2016, 20:09

[Kotlovoy]

Да, такие задачи существуют. Прямо сейчас я бы не отказался от прибамбаса, который позволил бы развести один термодатчик на...6-8 приборов. Есть один объект, где просят автоматизировать весьма причудливую систему отопления, включающую в себя 2 котла и... 11 независимых контуров отопления. Причем минимум половина из них должны быть погодозависимыми. Поставить туда необходимое количество контроллеров отопления, и подключить к каждому собственный уличный датчик? Дело осложняется необходимостью прокладки очень длинной, более сотни метров линии на северную сторону здания, с весьма непростой трассой. Приборы такие, как правило, не имеют возможности сконфигурировать вход под стандартные интерфейсы, а часто и вообще рассчитаны под конкретный тип датчика.
Пока приходит в голову только ТРМ148, на котором, якобы, можно реализовать 4 погодозависимых регулятора для управления трехходовыми клапанами. Но с весьма мудреными настройками, и нет уверенности в том, что удастся добиться приемлемой работы. Но все равно нужно 2 уличных датчика на 2 ТРМ148.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 30.1.2016, 20:31

[stscat]

Да, такие задачи существуют. Прямо сейчас я бы не отказался от прибамбаса, который позволил бы развести один термодатчик на...6-8 приборов. Есть один объект, где просят автоматизировать весьма причудливую систему отопления, включающую в себя 2 котла и... 11 независимых контуров отопления. Причем минимум половина из них должны быть погодозависимыми. Поставить туда необходимое количество контроллеров отопления, и подключить к каждому собственный уличный датчик? Дело осложняется необходимостью прокладки очень длинной, более сотни метров линии на северную сторону здания, с весьма непростой трассой. Приборы такие, как правило, не имеют возможности сконфигурировать вход под стандартные интерфейсы, а часто и вообще рассчитаны под конкретный тип датчика.
Пока приходит в голову только ТРМ148, на котором, якобы, можно реализовать 4 погодозависимых регулятора для управления трехходовыми клапанами. Но с весьма мудреными настройками, и нет уверенности в том, что удастся добиться приемлемой работы. Но все равно нужно 2 уличных датчика на 2 ТРМ148.

Боюсь это целую горсть сплитеров придется повесить. И на каждом этапе будут ошибки преобразования. До последнего контроллера уже непонятно что дойдет)

[o1901b]

Да, такие задачи существуют. Прямо сейчас я бы не отказался от прибамбаса, который позволил бы развести один термодатчик на...6-8 приборов. Есть один объект, где просят автоматизировать весьма причудливую систему отопления, включающую в себя 2 котла и... 11 независимых контуров отопления. Причем минимум половина из них должны быть погодозависимыми. Поставить туда необходимое количество контроллеров отопления, и подключить к каждому собственный уличный датчик? Дело осложняется необходимостью прокладки очень длинной, более сотни метров линии на северную сторону здания, с весьма непростой трассой. Приборы такие, как правило, не имеют возможности сконфигурировать вход под стандартные интерфейсы, а часто и вообще рассчитаны под конкретный тип датчика.
Пока приходит в голову только ТРМ148, на котором, якобы, можно реализовать 4 погодозависимых регулятора для управления трехходовыми клапанами. Но с весьма мудреными настройками, и нет уверенности в том, что удастся добиться приемлемой работы. Но все равно нужно 2 уличных датчика на 2 ТРМ148.

Если будут использоватся ТРМ148 то сконфигурируйте их входы на 4...20мА и используйте датчик с встроенной "таблеткой", тогда можно екранированной витой парой подключить датчик к 2 ТРМмам. Зачем там 2 датчика ?

[Kotlovoy]

Зачем там 2 датчика ?

На 2 ТРМа - каждому по датчику.
Я так и собирался делать. Пока все в состоянии согласований.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 30.1.2016, 22:58

[LUCHNICK]

... Причем минимум половина из них должны быть погодозависимыми. Поставить туда необходимое количество контроллеров отопления, и подключить к каждому собственный уличный датчик? Дело осложняется необходимостью прокладки очень длинной, более сотни метров линии на северную сторону здания, с весьма непростой трассой. Приборы такие, как правило, не имеют возможности сконфигурировать вход под стандартные интерфейсы, а часто и вообще рассчитаны под конкретный тип датчика.
Пока приходит в голову только ТРМ148, на котором, якобы, можно реализовать 4 погодозависимых регулятора для управления трехходовыми клапанами. Но с весьма мудреными настройками, и нет уверенности в том, что удастся добиться приемлемой работы. Но все равно нужно 2 уличных датчика на 2 ТРМ148.

При беглом взляде в каталог ОВЕН на ТРМ148, по моему, к нему на каждый контур регулирования нужен 1 датчик на отопление (данного контура), а второй на улицу. Если 11 контуров, то и 11 датчиков уличных (модификация 5). В данном случае, КМК, решается задача на ПЛК. Особенно, с учетом управления котлами. (а там и насосы и прочее оборудование). Таким образом, нужен ПЛК(+ панель оператора и модули расширения), который будет управлять всем оборудованием котельной и не будет других приборов (типа САУ, ТРМ и пр.)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 30.1.2016, 23:58

[Kotlovoy]

Объект имеет историю, не сразу Москва строилась. По проекту там не было предусмотрено столько контуров, регулирование было запроектировано контроллерами Тритон, но мы их не застали. Были ли они там, узнать не удалось. Кстати, Тритоны там остались на управлении насосами, вместо САУ, правда, ничего не работает - где нет реле перепада, где на насосах нет обратных клапанов, короче, ни одна группа насосов в автоматическом режиме не работает.
На отоплении вместо Тритонов уже кто-то установил ТРМ148, два штуки. Но к ним подключены всего 4 термодатчика, и, по-моему, ни одного привода трёхходовых.
Инструкцию на ТРМ148 я тоже просмотрел бегло, там как-то упоминается погодное регулирование вскользь. Но 5 модификация не годится - она для управления ТЭНами, а не приводами трёхходовых. Вроде как можно один уличный датчик скоммутировать ко всем вычислителям, и каждому из 4 каналов создать графики коррекции по уличной температуре, но в подробности я ещё не вникал. Для управления приводами трёхходовых клапанов используются по два выходных устройства.
Но пока с объектом не определились, я не хочу вникать в подробности, других дел хватает.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 31.1.2016, 0:57

[LUCHNICK]

На отоплении вместо Тритонов уже кто-то установил ТРМ148, два штуки. Но к ним подключены всего 4 термодатчика, и, по-моему, ни одного привода трёхходовых.
Инструкцию на ТРМ148 я тоже просмотрел бегло, там как-то упоминается погодное регулирование вскользь. Но 5 модификация не годится - она для управления ТЭНами, а не приводами трёхходовых. Вроде как можно один уличный датчик скоммутировать ко всем вычислителям, и каждому из 4 каналов создать графики коррекции по уличной температуре, но в подробности я ещё не вникал. Для управления приводами трёхходовых клапанов используются по два выходных устройства.

При просмотре инструкции на ТРМ148 у меня появились следующие мысли:
- прибор "тот еще фрукт"
- как раз для Вашей задачи нужна модификация 5, но с "допиливанием" под задачу, а именно использование на выходе задвижки (КЗР) вместо стандартного (модификации 5) ТЭНА и лампы.
- 1 прибор может "раздавать" свой параметр в остальные каналы регулирования для коррекции уставки как раз в модификации 5.
- при использовании датчика 4-20 мА входное сопротивление прибора 100 ОМ, допустимая нагрузка на датчики ОВЕН при питании 24В - 250 Ом, 36В-1200 ОМ, т.е 1 датчик можно развести на 2 прибора
- все таки я бы посоветовался с тех поддержкой, по возможности применения данного прибора для задачи. Меня "гложут сомнения". С одной стороны, управление КЗР модификация 3, с другой все "плюшки", как график уставки, раздача уставки от одного датчика для модификации 5.

Но, а так, конечно, все упирается в финансы. Если Заказчик хочет, чтобы все было "красиво", то щит управления всей системой на ПЛК, если нужно копеечку сберечь, то "допиливать" существующее...

[Kotlovoy]

Да, с этой инструкцией, похоже, без техподдержки не обойтись. Чувствуется, что прибор потенциально способен рулить четырьмя контурами по одному уличному датчику, вроде все в нем для этого наличествует, но мутно как-то все описано.
По поводу финансов согласен, однако, боюсь, всю разницу в ценах на оборудование съест это самое "допиливание". Время - деньги. Да и объект не рядом, помотаться придется.
Глянул еще на ТРМ232, он заточен под два контура отопления, т.е. их нужно 3 шт, но тоже можно один уличный датчик 4-20 мА развести на 3 прибора. Зато, по сравнению с ПЛК, никаких лишних телодвижений, можно быстрее реализовать.
Там еще с остальными контурами непонятки. По крайней мере один задумывался под комнатный датчик, и линия туда прокинута, там склад хранения продукции, нужно держать типа 18 град, а отопление сделано теплым полом. Инерционность будет огромная. Не уверен, что получится приемлемая точность.

[LUCHNICK]

Да, с этой инструкцией, похоже, без техподдержки не обойтись. Чувствуется, что прибор потенциально способен рулить четырьмя контурами по одному уличному датчику, вроде все в нем для этого наличествует, но мутно как-то все описано.
По поводу финансов согласен, однако, боюсь, всю разницу в ценах на оборудование съест это самое "допиливание". Время - деньги. Да и объект не рядом, помотаться придется.
Глянул еще на ТРМ232, он заточен под два контура отопления, т.е. их нужно 3 шт, но тоже можно один уличный датчик 4-20 мА развести на 3 прибора. Зато, по сравнению с ПЛК, никаких лишних телодвижений, можно быстрее реализовать.
Там еще с остальными контурами непонятки. По крайней мере один задумывался под комнатный датчик, и линия туда прокинута, там склад хранения продукции, нужно держать типа 18 град, а отопление сделано теплым полом. Инерционность будет огромная. Не уверен, что получится приемлемая точность.

ТРМ 232 работает только с термометрами сопротивления, так что развести 1 датчик на 3 не получится. Кроме того он управляет всего 2-мя контурами,т.ч. Вам он не подойдет.

[o1901b]

Мне видится спрос у любителей собирать шкафы на рассыпухе. Т.е. если есть потребность одновременно завести датчик на тот же электронный термостат и на какой-то отображающий прибор на дверце шкафа. Хотя тут наверно нужнее повторитель с одним каналом - дубликатом сопротивления, а второй токовый или с напряжением.

Еще может быть полезным вариант конвертора ток/сопротивление если контроллер может работать только с термосопротивлениями, а датчик нужно вынести на большое растояние.

[Kotlovoy]

ТРМ 232 работает только с термометрами сопротивления, так что развести 1 датчик на 3 не получится. Кроме того он управляет всего 2-мя контурами,т.ч. Вам он не подойдет.

"3.3 Аналоговые входы
3.3.1 Назначение
К универсальным аналоговым входам (контакты 12-23, 28-39, см. рисунок 3.1)
подключаются первичные преобразователи.
Первичные преобразователи (датчики) преобразовывают физические параметры объекта
в электрические величины, поступающие в контроллер для их дальнейшей обработки.
В качестве входных датчиков контроллера могут быть использованы в любой комбинации:
 термометры сопротивления;
 термопары (преобразователи термоэлектрические);
 активные преобразователи с выходным аналоговым сигналом в виде постоянного
напряжения или тока;
 резистивные датчики."

3 ТРМ обслужит 6 контуров, в принципе должно хватить.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 31.1.2016, 20:12

[o1901b]

Спасибо.

Завтра попытаюсь переслать конвертер по почте форумчанину o1901b на опробывание. Если есть еще желающие, могу и им выслать. В ответ ожидается отзыв о работе и если что-то не так, мотивированная критика. Количество ограничено 4 штуками.

Сегодня получил ваш преобразователь, до конца недели поставлю его в щит и посмотрю как работает. А этот образец был без клипсы на DIN-рейку ?

[stscat]

Сегодня получил ваш преобразователь, до конца недели поставлю его в щит и посмотрю как работает. А этот образец был без клипсы на DIN-рейку ?

Клипсу не вложил.

Скоро будет готова следующая версия конвертера. С дополнительным выходом ШИМ и modbus-ом для изменения дополнительных настроек.

[o1901b]

Клипсу не вложил.

Скоро будет готова следующая версия конвертера. С дополнительным выходом ШИМ и modbus-ом для изменения дополнительных настроек.

Есть проблемы с конвертером, обясню в скайпе.

[OlegM]

Есть проблемы с конвертером, обясню в скайпе.

Эх, надо было и клипсу подарить.

[o1901b]

Эх, надо было и клипсу подарить.

Причем тут клипса ?

[OlegM]

Причем тут клипса ?

Шутка юмора.

[Dimron]

Добрый день.
Помогите рабочей схемой преобразователя 0-10 в 4-20 с перечнем элементов если не трудно.

[Kotlovoy]

Вы собираетесь его сами изготовить? В корпусе, с собственным блоком питания на требуемые напряжения, например, двуполярным +/- 15 В? Может быть, все- таки дешевле выйдет купить готовый? Вот первое же, что выдал поисковик:
http://www.produal.ru/RU/Продукция/Преобра...игнала/ISO%2010

[Dimron]

Я бы с радостью купил но в городе где я живу его долго ждать.
Мне интересна схема на LM358 не понятно тока транзистор какой?

[Гость_Blade runner_*]

Без схемы трудно сказать.

[Dimron]

На 3 стр. stscat разработал но он не отвечает.

Сообщение отредактировал Dimron - 26.6.2016, 11:36

Прикрепленные файлы

 cdeda263e76b.png ( 9,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Гость_Blade runner_*]

Попробуйте поставить КТ815

[tiptop]

Добрый день.
Помогите рабочей схемой преобразователя 0-10 в 4-20 с перечнем элементов если не трудно.

Мне интересна схема на LM358

А ведь LM358 - это не "rail-to-rail"-операционник?
Тем не менее, в голову пришла такая схема:

[attachment=110107:______0_..._4_20___.png]

Сообщение отредактировал tiptop - 26.6.2016, 16:48

[Kotlovoy]

А мне первое, что приходит в голову - как получить ток 4 мА на выходе при 0В на входе. Второе - имеем, допустим, несколько датчиков 0-10 В, источник питания 24В и ПЛК с токовыми входами. Попробуем теперь вообразить схему соединений с этими преобразователями. Они имеют на выходе втекающий ток вместо вытекающего.
Третье - какую точность обеспечит этот преобразователь? Очевидно, что ток коллектора отличается от тока эмиттера, где, собственно, и находится токоизмерительный шунт, на величину тока базы, который в бета раз меньше тока коллектора. Т.е., имея транзистор с бета 100, получим погрешность в 1%. К тому же имеющую температурную зависимость. Это к вопросу подбора транзистора. Ее можно исключить, использовав транзистор МОСФЕТ.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 26.6.2016, 16:57

[tiptop]

А мне первое, что приходит в голову - как получить ток 4 мА на выходе при 0В на входе.

Главный недостаток моей схемы: по-видимому, входное напряжение от 0 до 2 вольт будет просто игнорироваться - на выходе будет ток порядка 4 мА.