Программа Лидер-РасходыВоды Free для расчета расходов воды по СП 30 Опции

[ushankov1985@yan...]

Я конечно глубоко извиняюсь за свою дотошность, но в прикладываемом мною файле не понятно как 1,875 м3/ч превратилось в 1,875 л/ч

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 507,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[ushankov1985@yan...]

Я конечно глубоко извиняюсь за свою дотошность, но в прикладываемом мною файле не понятно как 1,875 м3/ч превратилось в 1,875 л/ч

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 507,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[ushankov1985@yan...]

Вопрос про интерполяцию по табл.1 полученную для Кmin для 14.720=0,033(каким образом получилось 0,033), при определении Кmax общее откуда взялось число 1,380?

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 407,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[ushankov1985@yan...]

Н картинке выделил результаты полученные по табл.4 данные результаты даны для средне-часового расхода 4 л/ч, а не для указанных (не какой двойной интерполяции я не увидел)?

Прикрепленные файлы

 __________1.jpg ( 581,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Sovamd]

При выборе пункта "Приложения: Exel", "Приложения:сканы" не происходит переход в необохдимые окна. Активно акно -АУПТ. При выборе позиций меню с пометкой PRO также не корректно остается активным окно с информацией про АУПТ.
"Первые шаги" в руководстве пользователя раскрыты не полно-стоит добавить скрины с цифровыми пометками порядка дейсвий пользователя. В пункте 4.1 р.пользователя пишется про создание Проекта. Но, в главном меню программы нигде не упоминается про кнопку "Создать проект", "Новый проект" или аналог. В меню присутствует кнопка "Расчет" -что может ввести в заблуждение (обычно расчет выполняется уже после создания проекта). Я бы предложил авторам переработать меню создания проекта, с последующим расчетом объектов , в сторону более понятной информативности. Конечно, все это мелочи -но, с таким ляпами на PRO не тянет еще.  Video_2016_02_24____.rar ( 5,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

[Татьяна Удальцов...]

При выборе пункта "Приложения: Exel", "Приложения:сканы" не происходит переход в необохдимые окна. Активно акно -АУПТ. При выборе позиций меню с пометкой PRO также не корректно остается активным окно с информацией про АУПТ.

"Первые шаги" в руководстве пользователя раскрыты не полно-стоит добавить скрины с цифровыми пометками порядка дейсвий пользователя. В пункте 4.1 р.пользователя пишется про создание Проекта. Но, в главном меню программы нигде не упоминается про кнопку "Создать проект", "Новый проект" или аналог. В меню присутствует кнопка "Расчет" -что может ввести в заблуждение (обычно расчет выполняется уже после создания проекта). Я бы предложил авторам переработать меню создания проекта, с последующим расчетом объектов , в сторону более понятной информативности. Конечно, все это мелочи -но, с таким ляпами на PRO не тянет еще.

1. Excel и Сканы - для версии Pro. Перехода на них (а также на некоторые другие вкладки) в Free и не должно быть.

2. Неточности в документации - поправим, это моя личная вина, я её писала. Но много ли видите программ по расчету вообще хоть с какой-то документацией?

3. "Тянет-не тянет" - решает пользователь. Вам "не тянет" - не приобретааете, кому "тянет" - приобретает.

Н картинке выделил результаты полученные по табл.4 данные результаты даны для средне-часового расхода 4 л/ч, а не для указанных (не какой двойной интерполяции я не увидел)?

"Ты суслика видишь? И я не вижу. А он есть" (С). Все выборки из таблицы 4 производятся с двойной интерполяцией, просто в частных случаях, когда значения количества потребителей и средних расходов будут равны табличным, они совпадут с табличными. Но так и происходит интерполяция.

при определении Кmax общее откуда взялось число 1,380?

Расписано ниже в отчете. Видимо надо изменить порядок вывода.

Теперь о программе. Все эти мелочи мы поправим. Все замечания я передаю разработчику, но сейчас он занят. Но дальше будет полная переработка программы, т.к. обсуждается новый вариант СП 30, есть уже проекты.

Принципиальные изменения в том, что возвращают расчет расходов по методике СНиП. Но вперемежку с кое-какими веяниями из СТО. При этом еще всяких глупостей добавляют. Как будет окончательно - пока непонятно. Кушали, знаем - "зуб дают", что будет вот так, но в последний момент вмешивается какая-нибудь етицкая сила.

В программе Лидер-РасходыВоды есть и вариант расчета по СНиП. Если СП примут в предварительно опубликованном виде, он будет основным в версии Free. А то, что сейчас называется "по СП" - будет дополнительным вариантом "по СТО 02494733 5.2-01-2006". Совсем его выкидывать не будем, т.к. кое-где требуют расчетов именно по нему, даже когда СНиП действовал.

Все полученные лицензии останутся действующими.

Когда это произойдет - неизвестно, всё зависит от расторопности бюрократического аппарата.

[DUKA9l]

Добрый день!
При полном пересчете файла выскакивает следующая ошибка.  01_03_2016_14_57_24.jpg ( 23,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

На первый взгляд на расчет не влияет, нажимаю ОК и продолжаю работать. Но все же попросите ваших программистов посмотреть что там такое в этой строке. Если нужен мой файл то я вышлю вам в личку.

[Татьяна Удальцов...]

Добрый день!
На первый взгляд на расчет не влияет, нажимаю ОК и продолжаю работать. Но все же попросите ваших программистов посмотреть что там такое в этой строке. Если нужен мой файл то я вышлю вам в личку.

Высылайте. Надо разобраться в чем причина, а если в файле - как предотвратить её.

[DUKA9l]

Отправила вам личное сообщение. И не одно.

Сообщение отредактировал DUKA9l - 2.3.2016, 16:59

[Татьяна Удальцов...]

Отправила вам личное сообщение. И не одно.

Получены. Вопросы переданы КомуСледует. Ждите, за вами придут КтоНадо. Ответ в пределах моей компетенции дан.

[DUKA9l]

 02_03_2016_20_00_34.jpg ( 591,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

Непонятные строчки
В итоговый отчет идет верхняя таблица.

[Татьяна Удальцов...]

Непонятные строчки
В итоговый отчет идет верхняя таблица.

Читайте документацию. В нижней таблице в подвале просто автоматическая сумма по видам потребления, но она не является расчетной для здания.

[DUKA9l]

Прошу у всех прощения за оффтоп.
Татьяна, а вы личные сообщения проверяете?

[Татьяна Удальцов...]

Прошу у всех прощения за оффтоп.
Татьяна, а вы личные сообщения проверяете?

А как же. Личных сообщений - 0. А почему максимальный часовой расход может быть меньше суточного - уже отвечала.

И не забывайте, что все результаты зависят от того, какие данные введены.

[DUKA9l]

Странно, 3.3.2016, 15:43 оправила вам сообщение, по тому же файлу. Там был вопрос почему максимальный часовой меньше минимального часового. Опять же с файлом своим. Посмотрите пожалуйста, может потерялось где-то, если нет, я повторно пошлю.

[Zloy]

Помогите разобраться.
Вопрос по ресловутому климатическому коэффициенту. Для группы «Организации» у меня расчет выполняется корректно, а в группе «квартиры»: общий расход принимается верно, а расход горячей – нет. При этом, для I и II районов ГВС принимается, как для III и IV, а для III и IV – еще больше.
ЗЫ Программа последней в ветке версии
 ______1.doc ( 234 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

[Татьяна Удальцов...]

Помогите разобраться.
Вопрос по ресловутому климатическому коэффициенту. Для группы «Организации» у меня расчет выполняется корректно, а в группе «квартиры»: общий расход принимается верно, а расход горячей – нет. При этом, для I и II районов ГВС принимается, как для III и IV, а для III и IV – еще больше.
ЗЫ Программа последней в ветке версии

Читаем таблицу А.2 Общий - 250, в том числе горячей - 115.
Читаем в расчете: Общий - 250, ГВ - 115, ХВ - 135.

В общественных
Читаем таблицу А.2 Общий - 15, в том числе горячей - 6.
Читаем в расчете: Общий - 250, ХВ - 9, ГВ - 6.

Всё, как положено. Просто в форме в разном порядке ГВ и ХВ оказались, но на результат это не влияет.

[Zloy]

Читаем таблицу А.2 Общий - 250, в том числе горячей - 115.
Читаем в расчете: Общий - 250, ГВ - 115, ХВ - 135.

 risovach.ru.png ( 136,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 _________.2.jpg ( 159,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

[Татьяна Удальцов...]

 risovach.ru.png ( 136,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 _________.2.jpg ( 159,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

Есть варианты и другие (см. рисунок). Но я не знаю, откуда расходы в справочниках, я их не делала. Но, если видите, что что-то не так, справочник можно отредактировать.

[Zloy]

Есть варианты и другие (см. рисунок). Но я не знаю, откуда расходы в справочниках, я их не делала. Но, если видите, что что-то не так, справочник можно отредактировать.

Таблица из СТО, в СП расходы на ГВС уменьшили.
Таблица А2 в программе в нередактируемом справочнике (насколько я понял из ридми, редактировать можно только данные таблицы А3)

[Татьяна Удальцов...]

Таблица из СТО, в СП расходы на ГВС уменьшили.
Таблица А2 в программе в нередактируемом справочнике (насколько я понял из ридми, редактировать можно только данные таблицы А3)

Проверю, подправлю, попадет в ближайшее обновление. Сообщите, где ещё надо.

[Zloy]

Сообщите, где ещё надо.

Вся таблица А2
В таблице А3 - Магазины продовольственные (без холодильных установок)

[Татьяна Удальцов...]

Вся таблица А2
В таблице А3 - Магазины продовольственные (без холодильных установок)

Исправлено. Попадет в следующее обновление, сама я его не могу выложить, инсталлятор делает разработчик, а он в командировке.

[Татьяна Удальцов...]

Выкладываю очередную инсталляцию LiderWater_R01_13_03_16.zip. Все выданные лицензии остаются действующими.

13.03.2016

[*] Изменен индикатор "прогресса" для длительных операций - теперь возможно во время таких действий переключаться на другие приложения и возвращаться.
[*] Косметические изменения в формах ввода данных и отчете.
[*] Изменены справочники по таблицам А.2 и А.3 СП 30 (ранее были из СТО).
[*] Внесены поправки в документацию и справочную систему.

[Aerl]

Выкладываю очередную инсталляцию LiderWater_R01_13_03_16.zip. Все выданные лицензии остаются действующими.

13.03.2016

[*] Изменен индикатор "прогресса" для длительных операций - теперь возможно во время таких действий переключаться на другие приложения и возвращаться.
[*] Косметические изменения в формах ввода данных и отчете.
[*] Изменены справочники по таблицам А.2 и А.3 СП 30 (ранее были из СТО).
[*] Внесены поправки в документацию и справочную систему.

Татьяна, хочу задать Вам вопрос как разработчику. Почему удельный расход относите к потребителю, а не к числу приборов? я знаю про БЗ-98, и что там в примере относят к потребителю, но я первее прочитал Рекомендации "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ СИСТЕМ КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ ДЛЯ ЗДАНИЙ И МИКРОРАЙОНОВ" Добромыслова, и там он относит именно к приборам, так всегда и считал, при отнесении к приборам, результат более приземленный и адекватный получается. Так же если обратить внимание на п .4.9 СП 30:
4.9 Расчетные расходы воды в водопроводах холодной воды следует определять в
зависимости от:
а) удельного среднего часового расхода воды, л/ч, отнесенного к одному потребителю или
санитарно-техническому прибору;
б) вида и общего числа потребителей воды и/или от вида и общего числа санитарно-
технических приборов (для водопровода в целом или для отдельных участков расчетной схемы
сети водопровода). При неизвестном числе санитарно-технических приборов (мест водоразбора)
допускается принимать число приборов, равным числу потребителей.

И пункты а и б, на мой взгляд стоит понимать соответственно, т.е. если относить удельный к потребителю, то и по табл. А4 то же нужно смотреть по потребителям, если относить к приборам, то смотреть по приборам. А так странное дело получается относим к потребителям, а смотрим А4 по приборам. Может есть какие то разъяснения от разработчиков методики, про которые я не в курсе, буду благодарен за ответ.

Сообщение отредактировал Aerl - 8.4.2016, 11:34

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна, хочу задать Вам вопрос как разработчику. Почему удельный расход относите к потребителю, а не к числу приборов?

Потому, что это основной способ определения расходов по нормам. Именно количество потребителей определяет расход, а количество приборов влияет на вероятность одновременного действия.

Были времена, когда расходы определяли и по "эквивалентным" приборам, но это было уже совсем давно. Расход только по приборам дает очень большие ошибки. Как и без учета количества приборов.

Вообще-то программа позволяет использовать разные методы расчета - с использованием количества потребителей, с использованием количества приборов, с использованием количества квартир. Можете посчитать и сравнить результаты.

Почему такие методы придумали - на совести разработчиков норм. Видимо из-за того, что на разных этапах могут быть какие-то данные неизвестны. Вообще-то они испужались, чего натворили и теперь готовится новая редакция СП с возвратом к методике расчетов по СНиП.

[Aerl]

А что делает его основным? поэтому я и спросил, про то были ли какие разъяснения от разработчиков методы, не СП не СТО его вроде основным не делают.
Но постоите, удельный расход это показатель как бы это сказать "загруженности" системы, своего рода аналог вероятности в СНиП, разве не логичнее приборы использовать? и еще момент, на счет того что вроде относим к потребителям а смотрим по приборам, тоже как то не логично получается. На счет программы, я просто посмотрел пдф расчетов которые Вы прикладывали, и возник вопрос, а так по проге, вроде все хорошо, толково сделано, но я пока что не нуждаюсь)

[svoroponov]

........с использованием количества приборов, с использованием количества квартир......
На западе в нормах и расчётных формулах как раз это и фигурирует.

[DUKA9l]

Вообще-то программа позволяет использовать разные методы расчета - с использованием количества потребителей, с использованием количества приборов, с использованием количества квартир. Можете посчитать и сравнить результаты.

Возможно я что-то делаю не так, но сравнить результаты не так просто. Галочки в стоке метод расчета проставляются автоматически. Т.е. если я хочу сравнить расчеты, мне нужно удалять данные о приборах чтобы посмотреть результаты по потребителю.

Еще ряд замечаний, не знаю насколько актуально:
Программа как нибудь учитывает п.4.11 в СП.30.13330.2012?
Зачем в итоговом результате выводить вторую строку, если количество зданий - 1, а также корректно ли складывать секундные расходы?
 07_06_2016_19_02_05.jpg ( 96,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39


Сообщение отредактировал DUKA9l - 7.6.2016, 19:13

[Yta]

Здравствуйте. Поправьте меня если я ошибаюсь. Когда источник ГВ - водонагреватель, при определение расхода холодной воды - норма расхода берется общая (т.к потом мы ее греем). В программа берет норматив за вычетом расхода на ГВ.

Сообщение отредактировал Yta - 2.7.2016, 18:55

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте. Поправьте меня если я ошибаюсь. Когда источник ГВ - водонагреватель, при определение расхода холодной воды - норма расхода берется общая (т.к потом мы ее греем). В программа берет норматив за вычетом расхода на ГВ.

Программа делает то, что предусмотрено нормами. Если в нормы входит расход воды на ГВС и при местных водонагревателях - он и учитывается. Житель использует и холодную и горячую воду. Расход ГВ нужен и для подбора самого водонагревателя.

А вот когда будете конструировать и рассчитывать водопровод - учитывайте, сколько воды по какой трубе течет. Программа к этому не имеет отношения.

Впрочем, можете самостоятельно внести в справочник потребителя только с ХВ. Потом убедитесь, что так делать нельзя.