Вентиляция в цехе по изготовлению воздуховодов Опции

[Гость_chinatown_*]

Здравствуйте! Занимаемся производством воздуховодов, у руководства возникла идея к существующей системе вытяжки (ориентировочно 1кратный воздухообмен) приделать систему приточной вентиляции с рекуператором для дополнительной экономии на отоплении. Встало пару вопросов, подскажите пожалуйста исходные данные следующие:
- Цех 12х60х7,2 каркасный из сборных ж.б. конструкций (ж.б. ферма+ж.б. колонны+панели из керамзитобетона). V=12х60х7,2=5184 м3.
- В цехе как уже писал присутствует система вытяжки Vцеха=5184 м3, ветки вытяжных воздуховодов расположены у стен цеха. Вытягивают воздух со сварочных постов, плазменной резки (с использованием зонта) и с остального цеха.
- Так же в цехе присутствует водяное отопление от чугунных батарей, расположенных тоже вдоль стен цеха.
- г. Челябинск, tвнутр=+15
Приточку видим расположенную в пространстве отверстий ж.б. балки, по середине пролета с распределением потолочными дефлекторами
Соответственно возникает вопрос:
1) Если ставить приточную вентиляцию, необходимо прогреть приточный воздух (чтобы не подавать отрицательную температуру в рабочую зону как я понимаю?), для этого необходимо поставить водяной калорифер, тогда отпадает необходимость в водяном отоплении от батарей;
2) Возможно ли не ставить калорифер на приток?

P.S. По моим предварительным расчетам рекуператор не окупится.

[Гость_chinatown_*]

Здравствуйте! Занимаемся производством воздуховодов, у руководства возникла идея к существующей системе вытяжки (ориентировочно 1кратный воздухообмен) приделать систему приточной вентиляции с рекуператором для дополнительной экономии на отоплении. Встало пару вопросов, подскажите пожалуйста исходные данные следующие:
- Цех 12х60х7,2 каркасный из сборных ж.б. конструкций (ж.б. ферма+ж.б. колонны+панели из керамзитобетона). V=12х60х7,2=5184 м3.
- В цехе как уже писал присутствует система вытяжки Vцеха=5184 м3, ветки вытяжных воздуховодов расположены у стен цеха. Вытягивают воздух со сварочных постов, плазменной резки (с использованием зонта) и с остального цеха.
- Так же в цехе присутствует водяное отопление от чугунных батарей, расположенных тоже вдоль стен цеха.
- г. Челябинск, tвнутр=+15
Приточку видим расположенную в пространстве отверстий ж.б. балки, по середине пролета с распределением потолочными дефлекторами
Соответственно возникает вопрос:
1) Если ставить приточную вентиляцию, необходимо прогреть приточный воздух (чтобы не подавать отрицательную температуру в рабочую зону как я понимаю?), для этого необходимо поставить водяной калорифер, тогда отпадает необходимость в водяном отоплении от батарей;
2) Возможно ли не ставить калорифер на приток?

P.S. По моим предварительным расчетам рекуператор не окупится.

[Странная Белка]

То есть вы хотите вытяжку от местных отсосов от сварки (с веществами второго класса опасности) смешивать с воздухом с улицы и подавать обратно? Гениальная идея пришла в светлую голову вашего руководства.
Прежде всего СП 60.13330.2012 п. 7.4.4 и) - запрещено. Ибо в каждом рекуператоре часть вытяжного воздуха попадает в приточный.
Если мерзнете, поставьте отопительные агрегаты, например, в соответствии с категорией помещения.
Во вторых - вам вообще на свое здоровье наплевать? Начальству-то понятное дело...

[Cryos]

вытяжку от местных отсосов от сварки смешивать с воздухом с улицы и подавать обратно?

Вы, видимо, путаете рециркуляцию с рекуперацией. Слова действительно похожие...

Возможно ли не ставить калорифер на приток?

1.Калорифер ставить нужно. Рекуператор в Вашем случае может быть только перекрестно или противоточный. Такие аппараты в условиях Челябинска будут быстро зарастать инеем. На время их отогрева приток надо подогревать. Регенератор же исключен по причине, указанной в предыдушем комментарии.
2.Воздух из зон сварки и плазменной резки несет много продуктов сгорания, включая микрочастицы расплава. Боюсь, что теплообменник-рекуператор очень быстро засорится этими продуктами. Ведь каналы в нем много меньше, чем калорифере.
3.Россия - одна из самых холодных стран мира, однако рекуперация в ней (в отличие от более теплых стран) , как Вы пишите, не окупается. Не ищите причины в области техники. Они у Булгакова, в словах проф. Преображенского. Чтобы понять это достаточно прочитать рекомендованную пару дней назад на форуме статью о вентиляции жилья. http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6267
4.По моему крайне малому опыту сотрудничества с вентиляционщиками в нашей стране и калорифер-то не окупается - перемерзает в первые серьезные морозы.
5.Батареи не только воздух греют, но и теплопотери компенсируют. Как же их убирать. Тогда нужнв рециркуляция и воздушное отопление.

Сообщение отредактировал Cryos - 30.11.2015, 16:45

[Гость_Blade runner_*]

Соответственно возникает вопрос:
1) Если ставить приточную вентиляцию, необходимо прогреть приточный воздух (чтобы не подавать отрицательную температуру в рабочую зону как я понимаю?), для этого необходимо поставить водяной калорифер, тогда отпадает необходимость в водяном отоплении от батарей;
2) Возможно ли не ставить калорифер на приток?

P.S. По моим предварительным расчетам рекуператор не окупится.

Можно рекуператор в принципе из двух калориферов соорудить. кпд не очень высокий , зато не засорится.

[Барабан]

Можно, с промежуточным теплоносителем, но будет ли стоить игра свеч??

[Гость_Blade runner_*]

Рекуператор из двух калориферов Кск.

[Странная Белка]

Вы, видимо, путаете рециркуляцию с рекуперацией. Слова действительно похожие...

Ничего я не путаю. В этом случае можно устанавливать только рекуператор с промежуточным теплоносителем, у которого эффективность будет с гулькин нос.
В пластинчатых вытяжной воздух прекрасно попадает в приточный - получайте рециркуляцию. Даже в роторе существует проскок через поддон.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 30.11.2015, 18:11

[Skaramush]

Убедительнейшая просьба. Для производств, с достаточно высоким классом опасности выделяющихся веществ воздерживаться от советов "государственного масштаба". Уби нил валес, иби нил велес, как говорили старики римляне. Угробленные лёгкие работников цеха слишком высокая цена за возможность высказать своё "высоконаучное "фе"".

Можно считать это прямым предупреждением.

[ИОВ]

Здравствуйте! Занимаемся производством воздуховодов, у руководства возникла идея к существующей системе вытяжки (ориентировочно 1кратный воздухообмен) приделать систему приточной вентиляции с рекуператором для дополнительной экономии на отоплении. Встало пару вопросов, подскажите пожалуйста исходные данные следующие:
- Цех 12х60х7,2 каркасный из сборных ж.б. конструкций (ж.б. ферма+ж.б. колонны+панели из керамзитобетона). V=12х60х7,2=5184 м3.
- В цехе как уже писал присутствует система вытяжки Vцеха=5184 м3, ветки вытяжных воздуховодов расположены у стен цеха. Вытягивают воздух со сварочных постов, плазменной резки (с использованием зонта) и с остального цеха.
- Так же в цехе присутствует водяное отопление от чугунных батарей, расположенных тоже вдоль стен цеха.
- г. Челябинск, tвнутр=+15
Приточку видим расположенную в пространстве отверстий ж.б. балки, по середине пролета с распределением потолочными дефлекторами
Соответственно возникает вопрос:
1) Если ставить приточную вентиляцию, необходимо прогреть приточный воздух (чтобы не подавать отрицательную температуру в рабочую зону как я понимаю?), для этого необходимо поставить водяной калорифер, тогда отпадает необходимость в водяном отоплении от батарей;
2) Возможно ли не ставить калорифер на приток?

P.S. По моим предварительным расчетам рекуператор не окупится.

Без подогрева притока обойтись не получиться. При этом температура притока д.б. не просто положительной, а соответствовать приложению "В" СП 60.
Чтобы отказаться от водяного отопления нужно иметь круглосуточно работающие системы воздушного отопления, соответствующие требованиям СП 60 для таких систем.
На недопустимость рециркуляции Вам уже указали, а выполнить воздушное отопление притоком в объёме 1 крата просто невозможно.

[coverart]

Первый раз встречаюсь с производителями систем вентиляции (ну не совсем систем, но тем не менее) ничего не понимающими в системах вентиляции.
Ваш вариант: приточка с рекуператором с промежуточным теплоносителем и с водяным калорифером (тем более в Челябе). Сейчас теплообменники стоят не так дорого как энергия. И окупится он быстрее, чем загрязнится. Кстати, загрязняются они не так уж и быстро, и это в условиях пищевых производств, а уж при вашем производстве (где нет жира), простая мойка керхером обеспечит вам счастье.
Имхо и опыт.

Да. Пластинчатый рекуператор тоже вполне себе будет работать.

Ничего я не путаю. В этом случае можно устанавливать только рекуператор с промежуточным теплоносителем, у которого эффективность будет с гулькин нос.
В пластинчатых вытяжной воздух прекрасно попадает в приточный - получайте рециркуляцию. Даже в роторе существует проскок через поддон.

Отчего с гулькин нос? И с чего в пластинчатом нарисовалась негерметичность, сравнимая с рециркуляцией???

Сообщение отредактировал coverart - 30.11.2015, 21:27

[Skaramush]

Пластинчатый в таких условиях обвязывается по варианту "на всасывающей стороне у вытяжного, на напорной у приточного вентилятора" и полное счастье обеспечено, никакого попадания удаляемого воздуха в подаваемый.

...А негерметичность - запросто. Как следствие либо некачественной сборки, либо неграмотной эксплуатации. И именно сравнимая с рециркуляцией. Плюс, само расположение "между двух вентиляторов" предполагает наличие, если так можно сказать, стимулирующего перепада.

[Skaramush]

О как. А теперь подробности.

[Norb]

Промышленная вентиляция для одного или нескольких работающих мест достигается применением вакуумных установок.

Ничессе, я бы даже сказал лихо вы завернули

[ИОВ]

... возникла идея к существующей системе вытяжки (ориентировочно 1кратный воздухообмен) приделать систему приточной вентиляции с рекуператором для дополнительной экономии на отоплении. Встало пару вопросов, подскажите пожалуйста исходные данные следующие:
- Цех 12х60х7,2 каркасный из сборных ж.б. конструкций (ж.б. ферма+ж.б. колонны+панели из керамзитобетона). V=12х60х7,2=5184 м3.
- В цехе как уже писал присутствует система вытяжки Vцеха=5184 м3, ветки вытяжных воздуховодов расположены у стен цеха. Вытягивают воздух со сварочных постов, плазменной резки (с использованием зонта) и с остального цеха.

Промышленная вентиляция для одного или нескольких работающих мест достигается применением вакуумных установок.

Т. е., похоже, в цехе только система МО, не нормативно объединённая с общеобменкой! Так что все опасения и рекомендации в постах выше по использованию воздуха МО в рекуператоре остаются в силе.

[Странная Белка]

А топикстартеру все равно уже не интересно.

[ИОВ]

Так это и есть МО! Вот цитата из текста по Вашей ссылке

Набор местных отсосов, гибкие шланги, легкость при смене фильтров характеризуют оборудование фирм Nordic Vent ApS и Teka, с которыми более 15 лет сотрудничает наша компания.

[Skaramush]

Манагеры и вентилятор фаном назовут, и холодильную станцию чиллером, и местный отсос вакуумной установкой. Жертвы ЕГЭ.

[zaharov63]

Манагеры и вентилятор фаном назовут, и холодильную станцию чиллером, и местный отсос вакуумной установкой. Жертвы ЕГЭ.

По-моему, в данном случае коробит не определение "вакуумные установки", которые как таковые в принципе применяются, а корявость предложения в целом. Скорее всего неудачный перевод.
Не удержусь и приведу любимый пример:
Пескоструйная камера имеет увеличенные размеры, что облегчает обработку крупногабаритных деталей. Камера очень удобна в эксплуатации для оператора с тремя руками или оператора с двумя руками и его однорукого помощника. В исключительных случаях установка используется тремя однорукими операторами.
http://www.companyair.ru/products/peskostr...dovanie/43/5532

[Skaramush]

Именно. Всё имеет чёткие обозначения и классификацию. Но появляется некто с безапелляционным заявлением типа выше и претензией на истину в последней инстанции.